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いや、真壁さんはNITを辞退なさったっておっしゃってましたし、
そちらの会社で是非頑張って下さい。
たしか「目標は社長」ってこの掲示板で書き込んでらっしゃいましたが、
夢は大きい方が絶対良いですよね。
私はほんとに夢意外に何も持ってませんから、
とりあえず失望だけはしないように頑張ります。
また、その市場価値のない言語を何故使わなければいけないんでしょうか？
うん、確かにじんさんのおっしゃる通り、
まだ企業に入ってるわけでもないからMBAうんぬん言うのは
早いかもしれませんし、本から学び取れることって
限定されたものになるのは当然でしょう。
だけど、じんさんのいう「トレーニングなり実践」って、
いざそのトレーニングを行なうときになってから
本を読みだしてスムーズにスタートできますか？
また、じんさんが新しい亊を学びたいと思った時、
その最適なスタートっていつですか？
私がMBAの本(まあ、例えばMBAという話なんですが)を読んでみたいと思うのは
知識としてだけでも持っておいてそれを意識していれば、
もしかしたら普段の生活の中、ただの友達との会話の中でも
役に立つこともあるかもしれない、練習になるかもしれないと
想像しているからです。
(MBAに関してはまだ読んだことがないので何とも言えませんが。)
それが体系化されたトレーニング、実践でないにしても、
「何も知らず、何も考えずにただしゃべってるだけ」
と、
「あらかじめ何某の方法論を知識として持っていて
なおかつそれを意識して話をする」
と、
どちらが日々を有意義に過ごせるでしょうか。
また、どちらがより自分を成長させられるでしょうか。
基本情報に関しては、私の今の所属が情報工学系の学科なので、
日々の積み重ねのみで十分取れるんじゃないかと想像しています。
(暗記が必要な部分は別途集中して勉強しますが)
それにこの十月に取れなくてもNITから入社数ヵ月前に送付されてくるという、
ウワサのテキストを使って入社前後に勉強しても良いでしょう。
しかし、MBAや経営、またクリティカルシンキングのような自分の中での問題解決能力の開発等、
一見本業に直結しない知識の本を会社に入った後にじっくり勉強する暇があるんでしょうか。
むしろそれが「今しかできないこと」であると思うし、
「今のうちにやっておいた方が良いこと」であると私は思います。
それにこの掲示板を見ている人、つまり来年一緒に働く可能性が高い人と情報交換するのに、
「基本情報無いならその勉強だけしてろ」
だけでは御粗末なんじゃないかなとも思います。
直接書き込んで意見交換してる人同士だけでなく、ただ読んでるだけの人に対しても、
「今すぐ始められなくても、こういう亊勉強しておくと
ためになんじゃないかなぁ」
みたいな情報を発信できれば、その方がためになりますよね。
超長文すいません f(^_^;)
いいじゃないですか。学生らしくて。
夢もたせてあげましょうよ。
来年の6月頃には、現実を知って、失望してるでしょうから…。
定年まで健康に生きていれば勝ちだと。
自殺や体調を崩す（徹夜等），ノイローゼになったりしたら負けだといってました。
たしかに体を壊したら人生もったいないですからね…
でも残業が多いのもこの業界の現状。
この会社に限ったことじゃありませんが，IT業界へ志望する限り残業にこだわっていれませんよね…
残業をしたくなければ公務員とかの選択肢があるわけですから。
この業界では体調の維持（精神面でも）が一番大事なのかもしれません。
どうかと思うよ。先取りしようと焦りすぎだろ。
それに、MBAの考え方はそんな本を読んだ程度で
身につくもんじゃない。トレーニングなり実践が
必要。
今は、今しかできないことを優先してやるべきだよ。
なるほど、リコメンドありがとうございます！
『SEの持つべき思想』は一応読みました。
タイトル負けすることなくとても面白い話が色々出てましたね。
学生の間はあまり明確に意識することが少ない「コスト」に関してだとか、
SEとして心掛けなければならない姿勢・態度とか。
確かこの本の中に「『MBA』に関しての考え方を持っておくと
ためになるでしょう」みたいなくだりが出てくるじゃないですか？
それで本屋に行ってMBAがらみの本を探してみたら
その中でもやたら分野が細かく分かれてて、
「えぇっ、これ全部は無理やでな～…」
となってしまったわけです。
でまあ、MBAに関わらず何か実務経験上のお勧めがあればなぁと。
うーんとね。さんのお勧め通り次はその『SEを極める50の鉄則』ってのを探してみます！
あと、ペラペラっとだけでも、もう1回今まで読んだやつを読みなおすってのも
復習ができて良いかもしれませんね。
帝京大生も内定者にいますよ～
「SEを極める50の鉄則」とか「SEの持つべき思想」とかって
マインドから入るのも良いかと。結構ためになるよ。
IT業界で逆に言語のことで話せないようでは全く話にならないでしょう。
もしNIT内定者?さんがお客の側で，向こう側にそういう知識がなくても安心してまかせられますか？？
まあ余談ですので聞き流してください(^^)
参考書の件のレスありがとうございます。
なのですが、技術の分野の本というよりは、
何て言うか、ビジネス本みたいな感じので、
というつもりだったのですが…
つまり、実際にキャリアパスを踏み出してらっしゃる方の実体験として、
「私は将来コンサルって感じの方向に進む気でいます。
だから、こういう感じの本を読んでますよ。」
とか、
「この資格に関しては知識だけでも本から取っておけば
後々為になりますよ。」
みたいな感じのです。
一応コーディングに関しては学校の勉強でまかなうとして、
今から入社までに何かその他の勉強しておいた方が良いかな、
と思いまして。
そういう意味で「コーディングの技術と基本情報は前提として」
と申し上げたつもりでした。
しかしまあ、勇次郎さんがおっしゃるように
本屋で立ち読みして面白そうなのを探すってのが
めんどくさいようで実は近道なんでしょうね。
今度本社に行って来ます。
時期が時期だけに、
一次面接から2週間もかかりませんでした。
もしNITに入ることになったらみなさんよろしくお願いします。
お薦めの本ですか？
参考書というのは個人個人向き不向きがあるので，どれを薦めればいいか分かりません(苦笑)
どんな教養にも共通して言えること，それは買った参考書を熟読する，もしくはどこに何が書いてあるかぐらいは把握する。
覚えれなくても場所さえ覚えていれば分からないときに調べますから。
そうしたら自然と知識として見につきます。
だから，本屋で立ち読みして，分からない分野（言語でもネットワークでも）ならまずは簡単な導入本を，自分がこれでやろうと思うものを買うことをお薦めします。
本は消費しませんので財産として残りますし，損はしないと思いますよ。
でも、君もコボル学ぶことは確実だよ。
会社はいいとこしか見せないからね。
表と裏の両方知らないといけません。
私にも言えることですが・・
あなた方は他社に行った方がよろしいかと思いますが…。
この会社にあなた方が期待するものがあるといったら、
そうではないと思いますよ。
私（アンジェリーナ・ジョリー）はニッセイ情報テクノロジー内定者のひとりです。4月に内定を頂きました。6月に懇談会があるという噂を小耳に挟みましてね・・・
みなさま方内定者の方達はやはり国立・慶早・専修などの出身の方が多いのでしょうか？
私も一応一流？とは呼ばれる学校（国士舘大）なのですが、やはりこういった話には興味がありまして。
どなたか情報をくれ！！ 求む！ そこの君！
なるほど～…
やはり出世するにもプロジェクトを統括するにも
技術力の研鑚は重要なファクターなんですねぇ。
「そう言われれば、まあ当然と言えば当然かぁ」と思いますが、
現場にいる先輩にはっきり論理的に断言されると
ほんとに反論のしようがありませんね。
何か「大人」って感じですよね。
ご教示ありがとうございます。
っていうか、下手に論理的に余計なことを
無責任に書かない方が良かったですね。
皆さんが変に勘違いするとマズイですしね。
火消役のお役目ご苦労様です。
お休みの日にお手をわずらわせて申し訳ない。
ついでという言い方をすると失礼にあたると思いますが、
このチャンスに勇次郎さんにお伺いします。
コーディング等の技術と基本情報を取るってことは前提として、
「これを勉強しとくと、ためになるよ！」とか
「この本は読んでおいた方が良いよ！」みたいなのはありますか？
お勧めというか、優先順位が高いと思われるものがあれば
是非お教え願いたいのですが、どうでしょう？
よろしくお願いします。
＞ペニスさん
たぶん，某内定者さんが言いたかったことが分かるような気がします。
たとえばソートのアルゴリズムをC言語でやろうがJavaでやろうが，はたまたアセンブラでやろうが基本的な考え方は同じです。
ただ，各言語をどううまいこと使えるかという問題があるだけ。
極論から言えば，技術力もマネージメント力も両方とも必要です。
PM（プロジェクトマネージャー）をどのように考えているかは分かりませんが，技術力の欠落したPMの言うことに説得力はありません。
考えてみてください。
自分のPMが今の技術力では実現不可能な案件をもらってきたり，顧客先ですでにある技術を知らないとか言ってたりしたら…
あと，技術力は本を見てソースを書けるからもうばっちり！というレベルでは全然ダメです。
何万行と書いていくうちに本には書いていない，やってはいけないことやこれをやるとのちのちバグが出るということに気づいてくるものです。
そういったコツコツ技術力をつけないといけないのに，最近オフショア開発が盛んだから，今後の日本の技術力は中国やインドに負けることになるだろうと考えられてます。
まあ液晶の業界では技術を流出させないために必死ですが(笑)
＞ニッセイさん
かるく書けるっていうことは，J2SDKのソースコードレベルは書けるってことですか？
3つの言語，しかもC言語なんて軽くかけるまで何年かかるか…
Javaだって，JavaAPIに載っているクラスのほとんどが使いこなせてようやく書けるっていうレベルだと思います。
さらにデザインパターンを考えたり，Cだとポインタの使い方には細心の注意を払わないといけませんが。
それすべてをできるんですか？？
軽く書けるって言って，本に書かれているレベルを書いていたらIT業界でなくて大学生からも笑われますよ(笑)
まあ恐らくすごいんでしょう。
ちなみに，Javaだけで3万行ほどトータルで書きましたが，書けば書くほど先の見えない奥の深い言語だと痛感しております。
あの・・情報通りでした。ありがとう。
まあ、ほっとくしかしようがないんですが、
たぶん2chのスレの方で同じような感じで
何か前後との脈絡が全く無い状態で
最初の三行だけコピペしてるのは……
「真鍋」さん？
多分狙いはその書き込みに対して
論理なり実情なりで反論してくるレスを待って、
1.純粋に自身の業界研究に役立てたい。
または
2.そのレスを「こうなんじゃないの！？」って
こっちにコピペして煽りたい。
とかじゃないですかね？
連続で長文書き込みで、
しかもNITと関係ない話でほんとすいません。
「どんだけ暇やねん！？」って話ですよね。
今日は暑いなぁ。
いや、ペニスさんの話も確かにもっともですよね。
ですが、それはちょっと視点の違う話じゃないですかね？
あなたのおっしゃる「ノウハウ」「SEの価値」「自分の価値」って、
つまりは使われる側での価値でしょ？
「さらに大きな会社に転職しやすい」とか、
「他の人より給料が多くもらえる」とか。
真壁さんは「社長を目指す」って話をなさってるわけですし、
SEとしての価値、ITスキル、技術力を高めても
それが組織のトップへの道には直結しないと思うんですよ。
「技術のスペシャリスト」と「組織統括のスペシャリスト」は
違うんじゃないでしょうか。
当然両方できるのが理想ですが、ぼくは技術の研鑚に固執するよりは
それを控えめにしてでもリーダシップの勉強をして、
早い段階でSEっていう立場からは離脱しないと
歳ととった時に苦労することになると思います。
という意味で最初に取っ掛かりとして勉強するのが
コボルだろうがJAVAだろうが、
考え方の基礎を学ぶだけならあまり差はないんじゃないですかね。
＞JAVAさん
すまん！また熱くなってしまった。
あなたが落ち着きましょう。
＞別にコボルだろうがCだろうがJAVAだろうが、
＞基本的な中身っていうか、書く過程で頭で考える事は
＞同じなんじゃないですか
全然違います。古い技術というのはトラブルが少ないので
当然ながら仕事をしていく過程で得られるノウハウも少なく
なってしまうのです。
SEの価値というのは、多くのトラブルを経験したかどうかで
決まると言っている人もいます。ニッセイITのような
いつまでも古い技術ばかり扱う、また、トラブルの起こりやすい
下流行程は全て下に投げる、というやり方では
自分の価値を高めることはできないと思いますよ。
選考通過の連絡はすぐに来たのですが、
最終通過の連絡ってどのくらいに来るのでしょうか？
＞真壁さん
まあまあ、落ち着きましょうよ。
別にコボルだろうがCだろうがJAVAだろうが、
基本的な中身っていうか、書く過程で頭で考える事は
同じなんじゃないですか？
要するにプログラミングなんか論理的思考を鍛えるための
「教材」でしかない、と思うんですが……
真壁さんは社長を目指すって話だけど、
管理職なり役員なりに必要なのは「書く」技術より
プロジェクト運営とか組織統括、あとビジネスモデルの創出の能力とか
なんじゃないんでしょうか？
当然システム開発なんだから基本的IT技術は分かってる上でですが。
真壁さんの話の中に出てきた「市場価値」って
開発での、つまり使われる側での市場価値だと思うんですよね。
ほんとに出世したいなら、スキルアップはそこそこで切り上げて
現場での開発はむしろ早い段階で離れないと駄目なんじゃないでしょうか。
「新しい技術についていけなくなる！！」ってあせったところで
年をとれば自然と新しい技術なんか身に付きにくくなるんだし、
「技術修得は若い連中に任せる、もしくは外注に投げる。
そんで自分はそれをまとめる。」
って方向に持ってかないとそれこそ取り残されるよ。
聞いた話でしかないけど、NITって開発に関しては
下流行程は丸投げで上流行程を主にやるわけですよね？
早い段階からそういう部分にタッチできるって意味で
NITは良い修行の場になりえると思いますが。
どういう理由で慶応はないと言ってるのか
分からないが、会社選びなんて自分の価値観に
どれだけ合うかなんだから、別に慶応からNITに来たって
不思議だとは思わないけどね。
コボル覚えることは通過点で、僕の目標は若くしてNITの社長になることですから。
みなさん、コボル習得はあくまで通過点と考えた方がいいですよ。
私の書き込みで気分を害されたらごめんなさい。
私はコボラーにはなりたくなかったし
ITと関係のない業界から出向してきた上司の下で
働きたくなかったんです。
目標はもちろん社長ですよ。
オープンソースで動き出してるなんて少数よ。
しかも信用ないから問題だらけ
新しい技術って何？
JBOSSやらEJBのことか？
てかちなみに俺はC,C++,javaなんて軽くかけます
出世？どこまでいきたいの？
社長？
ニッセイからの出向者、転籍者が面接官であっても拒否反応を示すほど変じゃないですよ。
できて7年程度のグループ会社ってこと忘れてない？
単純にニッセイの情報システム部門の人たちやらがこの会社に移って始まったわけだからさ、天下りとはニュアンスが違うじゃん
ここの面接って若手社員が相手じゃありませんよ。
ほとんどが30過ぎの人たちだったんで、つまりは面接相手はこの会社が出来る前に社会人になってる人です。
ニッセイから
具体例としてあげられるのは、
明らかに労働環境が悪いがために離職率が高い企業であっても
ヘッドハンティングされているから離職率が高いんだ！と
言い聞かせたりしている人たちですね。ト○○○コスモスとか。
＞Ryo
NITがいい会社なのかは、正直わかりません。
私は結局、内定を辞退しました。
理由は自分自身のキャリアパスにそぐわない企業であった
からです。
日本生命の子会社だけあって、安定性に関しては申し分ない
と思います。しかし、開発に関しては協力会社に丸投げだと
言っていましたし、仕事の大半も日本生命系のシステムの
ため、旧型の大型汎用機の保守作業ばかり。古い技術を
学ぶのなんてつまらないし、市場価値も低いと思います。
まあ、技術に関しては、自分次第で伸ばしていけると思う
のですが、一番気になったのは、親会社からの天下りの多さですね。
私の面接を担当された方々3人のうち2人は天下りでした。
頑張っても出世できない、そんなのは嫌です。
今後変わっていく可能性は十分ありますが、人材の流動性の
高いこの業界で、わざわざ新卒で入社する会社がニッセイIT
である必要があるのかといったら、そうではない、
と思ったため、辞退しました。
ところで私は一週間ほど前に大阪で最終を受けたんですが、まだ連絡が来ません…
今週中には連絡をしていただけるらしいのですが、もう来た方はいますか？
正直手ごたえは無かったけど、ほんと行きたいし、ここ落ちたら…
真壁さんはNITをどういう会社と見ているのですか？
NITも悪い会社だということですか？
自分は現実逃避している人が多くて気になりますが…。
（明らかに評判の悪い企業まで平和に盛り上がってるので）