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派遣先のクライアントは「この仕事がやりたい」と意欲のある人ではなく、
「この仕事が出来ます」という人を求めているのだ。
マトモな仕事において必要とされるのは「やる気のある人」ではなく、
「出来る人」そのものであるということだ。そこんところ勘違いしないように。
英通訳や翻訳、外語講師の仕事に応募するのに「英語はこれから覚えます」と
いうような甘っちょろい話がそうそうあるわけがなかろう。
「コミュニケーション能力を重視します」といった言葉にも要注意。
仕事する上でコミュニケーション能力が求められるのは当たり前。
こんな次元の低い要件を持ち出している時点で終わっていることに気づこう。
参加した方どうでした？
ご親切に有難うございます！！
新規事業ですか～～・・そ～なんですか・・
前回失敗したのも新規でコンサル事業立ち上げの仕事でした。。
スカウトを受けてから入社までわずか1週間でしたのでやな予感
はしていたのですが・・・結局3ヶ月で辞める的な会社方針と経営陣のいい加減さを痛感しその会社を辞めた次第です。。
新規だと危ないやな予感はしますね・・・・
ところで新規に入った方々の人数と年齢層はどうなのでしょうか？ またすでにコンサルの受託されていますか？？ お解かりになるようでした教えて下さい！
最近コンサル事業を展開始めましたね。実情は蚊帳の外
なのでわかりませんが、かなりの人数が入りました。これかの事業なので
どうなるかわかりません。入社人数を考えると撤退は無いと
思います。コンサルにはコネも何も無い会社なので飛び込み
本人の実力しだいです。
ただし今後は、派遣より伸びるかもしれません。
それぐらいしか情報は持ち合わせていませんね。
ごめんなさい。
ご親切に有難うございます。
詳しく話しますとここからコンサル営業の幹部候補として
是非とも来てほしいとの積極的なスカウトがあり悩んでいた次第です。正直、このご時世どの会社も似たり寄ったりだと感じています。前回もスカウトで同じ業種で失敗したので今回はじっくり考えたいと思います。 他に何かありましたらまた教えて下さい！！
成るべく客観的に情報をお書きします。何かの参考になれば幸いです。
大洋は普通の孫派遣会社です。殆どの派遣会社では1次派遣、請負は無いと思います。派遣先で同様程度の派遣社員と話しをしますが特に待遇で変わるところは無いと思います。ただ、営業が無いのと、技術員をサポートする(営業ですかね)体制が無いので派遣にでると浦島太郎になるのは事実です。これはある程度派遣業界の常識と割り切ればいいかと。コンサル、ハードと事業部はありますが横のつながりはありません。今後どのように発展するかは誰にも予想はできません。組織改革が多いのも事実です。派遣会社で技術を身につけてと言う意見もありますが、派遣先に大きく依存するので、もしそのような気があるのでしたらしっかりした派遣会社(メイテックとか)で馬車馬の様に働く方が技術習得の早道でしょう。派遣されて異な社員はお荷物なのは他の会社でも同じかと。長くなりましたが、大洋を研究するより、派遣業界の内情を研究したあとで常駐派遣を覚悟して応募するならなんら問題無い会社だと思いますが。
駄文失礼。
些細な事でも構いませんので・・・
ここの板を見つけるまでまったくと言っていいほど
この会社の情報がありませんでした。。
もうじき40歳になるので真剣です。。
どなたか情報を下さい！
ちなみに営業職での転職です。
職種はコンサルティング営業職です。
この会社のスカウトを受けるかどうか悩んでいます。
詳しい内情をお知りの方は是非ともご意見下さい！！
昔、ここからリクナビのスカウトメール来ましたが
応募は避けました。
会社の採用ページを見ても、よその企業が2004年度実績
を公開している中で2003年度の古いデータしか公開
していないし、売り上げ＝利益ではないし、事業内容も
派遣会社の謳い文句と変わらないので単純に「都合の悪い
事はひた隠しにしたいなのかなぁー」と思いました。
何人か現役社員さんもここの書き込みに参加していた
みたいですが、自分で自分達の首を絞めちゃってますね。
単純にそう思いましたー。
それを受けて頭数合わせで手足のように使われるかのどちらかしかないからね。
まぁここは長年、後者でやってきてるから急に体制変えようったってムリだろうけど。
急に変えられると思っている発想がね・・・。
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適職フェアのイベントに行くと、よく人材派遣の登録会社がいろんな大手の看板を掲げて「ステップアップしましょう」などと書いています。
またそういうブースにたくさんの人が集まっている。そこへ行く人たちはスキルアップさえも他力本願。
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ここの常駐SEサービスとかって、現実的にやってる事は
同じだしなー。
意見を汲み取って頂き有難うございます。
求職者の方々に向けての貴重な情報期待しております。
＞ちょんさん
確かに新卒者が初めて入る会社が一生に
及ぼす影響はとても大きいですね。
しかし、入社後すぐに辞めてしまうことに
関して、私は必ずしも「浪費」であるとは思いません。
入社前の企業研究、面接時の確認はもちろん
必要ですが、どの会社にもそこで推し量ることの
できない部分があると思います。
その情報を得るだけでも少なくともマイナスには
ならない、また、マイナスにしたくないというのが
私の意見です。
”はっきりした回答がもらえない”＝”うしろめたい
所がある”については概ね賛成です。
そのうしろめたさの内容が気になりますね。
「回答するだけの情報が無い？」
「回答する権限が無い？」
「回答することにより不利益が生じる？」etc...
まあ、ケースバイケースなので一概には言えませんが。
＞新卒者の方
今後社会にでていく上で、考えながら行動する
ことが重要になると思います。特に「目的」
「理由」を把握すること、把握できなければ確認
することが重要です。
就職活動もいよいよ佳境でしょうか。頑張ってください！
いうのは、そのまま在職していくにしても、どこかで
転職を考えるにしても、ものすごく大きな物だと
思います。
数年でも勤めて「社会に出て働く」という事がどういう
事なのか、理解できる環境にあれば良いですが、
「この程度で良いんだ」という曲がった先入観を
持ってしまったり、「想像（妄想？）していたのと
違った」という理由で1～2ヶ月で辞めてしまう事
にでもなれば、時間的にも体力的にも「浪費」で
しかないように思います。
入社する事を決めてしまってから「社風」や「業績」、
「処遇」について気にしだしても本末転倒ですし、
必要であれば企業研究や面接の段階でしっかり確認
しておくべき事なはずです。
もっとも、
”はっきりした回答がもらえない”＝”うしろめたい所が
ある”と思ってもほぼ間違いないとは思いますが・・・
＞タナニチさん 今後はより就活中の方々に向けた発言を意識して書込みしたいと思います。ありがとうございます。
これも何かの縁だと思い、書き込ませて頂きます。
みんなの就職活動日記の掲示板は、Atさんのような
就活中の方がメインユーザーであると考えます。
しかし、下記のいくつかの書き込みを見ると在籍者は
（元？）在籍者を睨みつつ、（元？）在籍者は会社を
睨みつつ書き込んでいるようにしか思えません。
Atさんに対してのSATさんの意見の出し方のように
就活中の方々に向けた発言が増えると良いですね！
＞就活中のみなさん
私なりのリサーチなので、ご参考になるかはわかりませんが
・雰囲気は悪くないと思います（面接、ミーティング中の声から判断して）
・理念、ビジョンには魅力を感じます（それを現場まで
落とし込めるかどうかが鍵）
・派遣的要素が強いかもしれません（契約は請負？派遣？）
以上です。もちろん職種により上記の内容も異なってくる
可能性があります。
特に新卒の方にはなるべく多くの会社を見て、自分で
感じたものを大切にして頂ければと思います。
百聞は一見に如かず、ですよ！
予想通りでありきたりの反論、ありがとう
ございます。
私が元・社員で既に退職した身である事は、
過去の書き込みで明かしてますので、
過去の書き込みでもご覧になれば誰でも
分かる事です。
もっとも、多角的に全体をご覧になって
いないようなので分からないのも仕方ないですね。
改善活動自体は、派遣に出たまま全く戻って
こない方々よりもやっていたと自負しています。
（上司もしくはそのまた上への直訴は当然、やって
ましたし）
その後、後任者が、継続して運用/管理を
出来ていればの話ですが。
同僚を普通「癌」呼ばわりしないのではないでしょうか。
やはりこの程度の会社なのでしょうか。
生意気言ってごめんなさい。
SATさんこそ社員ですね？うちの会社のことずいぶん知っているようじゃないですか？もし、上司を含めたあなたのまわりがもし、あなたの言うとおり腐っているのならあなたはどうやってより良くしようと努力しているのでしょうか？同じ社員として聞いてみたい。ただ文句言っているだけなら同じ癌の一部とほとんどかわり無いですな。
就活中の賢い学生さんは、直接先輩から話を聞いたりしてちゃんと多角的に情報収集していると思いますよ。
ご自分で内部調査して、部署ごとの離職率でも
調べてみれば、この掲示板で書かれている事
の一部でも分かると思いますよ。
管理職は本来ならば責任ある立場で、どんな
部下に対しても平等にケアするのは当然の事ですし。
「自分の所の部署は大丈夫だから」ではなく、会社全体
としてどういう体質・仕組みが「癌」になっているのか、
もう少し自分たちの体を全体的に見つめないと、いつまで
たっても人材の流出は止まらないし、会社の発展も望め
ないでしょうね。
批判に対して反論が多々ある中で、新卒・中途の
採用ページでは何よりも「歴史」と「実績」を謳い文句
にしていながら「この業界における自社のポジション」とか、
「入社すればどういう事が出来るのか」を現役社員
が具体的な形（理想形でなく）で全くアピールできない所を
不思議に思いました。
就活中の学生の要望も無視ですしね。
私は中途でここの社員だけど、ここに書かれているかなり多くのことはまるで別世界のことのようで、私の所属している組織では正直言ってまったく感じられないことです。仕事もやりがいあるし、最近は上司からのケアも感じるし、コミュニケーションもちゃんともらってるし、上の人が逃げ出すなんてとても考えられませんよ。ぜんぜん病気しないし。これも厳然とした社内の事実です。併せてご参考まで。
この会社のとある上司に対し、ずいぶん深い恨みをもっている一部反体制の人が手を尽くしてたくさんかきこんでいるようですな。ここではこんなこと書くとどうせまたしゃかりきになってつぶしにかかってくるんでしょうな。何故か全然わからないけれども。
＞それ以外の書き込みなら、無視すればいいだけのことと思
＞います。入り込むだけ入り込んですっと出て行くなんてお
＞かしいと思いました。
自分の都合が悪くなると雲隠れするのは、ここの会社では
それなりの役職の人がよく使う手です。
それがあたりまえの環境で慣れてしまっている一般社員
達もかわいそうですが。
＞自社開発のシステムのバグ改修を「有償」で提案していた
＞あるPMの所業には閉口しました。
「若くて荒削りだから」で済む問題じゃないね。
少なくともうちからは、仕事頼まない。
、その後のサポートも視野に入れて考えられるかがこの業界でコンサルタントもしくはSEとして仕事していく上での能力の分かれ目。
自社開発のシステムのバグ改修を「有償」で提案していた
あるPMの所業には閉口しました。
それなりの考えがあって会社を選んだ理由、少なからず伝わってきました。
ただ、それだけの考えと理想があるのであれば、行きつく先は「自分で起業するしかない」んじゃないかな・・・とも思いました。
会社は「社長」というTopがいて、その信念の元でその他の役員や管理職の下で管理される「企業」という組織ですから。
主張を拝見するとコンサルタント志望な気がしますが、
コンサルタントにしてもSEにしても、何かの資格を取った
ぐらいで一朝一夕で物にできる職業ではないので、
できるだけ数多くのプロジェクトについて長い時間、経験と知識を積む事は必要です。
華やかな印象のある業界ですが、実態は納期とコスト、工数
に追われてばかりの、かなり泥臭い事もしなければならない職業なのでそれなりの覚悟が必要です。
当然、会社の環境を利用させてもらう「したたかさ」も
必要ですが。
大企業を推薦しているつもりは全くありませんが、組織力と自己資本の高さは、プロジェクトの中でトラブルや問題が
起きたときの対応の早さに直結する部分でもあります。
この業界、何よりも顧客主体の「サービス業」でもありますので。
ちなみに私、新卒の頃は後者でした。
親身のアドバイスありがとうございます。生意気って言われるかもしれませんが、私の場合、最終目標が最先端の技術者や大企業の管理職じゃないんです。できれば小さくても世の中のためになる独自の製品を開発したり、何か技術を生かしたビジネスを起こしたりしたいんです。できるだけ若いうちに。。そのためには技術はもちろんですが、営業や経営の知識や能力もできるだけ早く同時につけていきたいんです。
この会社はその点、こじんまりしている上にコンサル、ソフト、デバイス技術者がそれぞれいるようなので、自分が前向きに行動すればいい経験と能力を積める気がしています。 そのためには自分がいつまでも単独派遣の状態ではだめかとは思います。派遣先のお客様に認められて仲間を増やすような努力やより深い提案をしたりして経験を積みたいです。
大きな会社はしっかりした組織と役割が出来ていて、大きな規模で仕事できて、上司もたくさんいるのが特徴でしょうが、いくら風通しがいいって言っても他の部門の能力を使わせてもらったり、広い範囲を任せてもらうのには、比較的余計に時間がかかってしまいそうな気がしています。
たぶん直感的に「会社から与えてもらえる何か」よりも「自分が早く成長できる機会」を選択しているんでしょうね。
といって数十人の小企業ってのもヤリガイはさらに増すでしょうが、経験の幅が狭まってしまいます。結局のところ100人から300人のこれから伸びそうな会社が自分としては一番あっているかな、と思っています。
気持ちを整理するチャンス与えてくださってありがとうございます！最初にこの書込みにきたときより、考えがずいぶん整理されてきました。
単独派遣業務についても納得しているみたいですし、活躍の場はきっと開けると思います。
あと、あえてひとこと言わせて頂くと、大企業が必ずしも
自由でなくがんじがらめとは限らないですよ。
IT業界では古い封建的な社風はすぐに淘汰されるので、
むしろ積極的に若手が表に立てる舞台は用意されています。
何よりも他社の追随を許さない大きな仕事を経験できて
スキルも上がるし、ネームバリューの恩恵は大きいし、福利厚生のメリットもあります。
10年、20年先を見据えて星の数ほどある企業からどこへ
行くかを決めるのは貴方次第ですが。
そうですよね！自分の目で見て感じたものを信じてがんばるしかないですよね！
もともと私の場合、大企業志望では無いわけですし、結局自分がどうするかで、仕事の内容も将来も全然変わりますものね。
一度決めたんだし、そのとき感じたものを大切にして、惑わされずにがんばります！おかげで決心がつきました。アドバイスありがとうございます。
内定者さんもお悩みいろいろあるでしょうが就活がんばってください。もしかしたらご一緒に仕事がんばりましょう。
＞errorさん エラーチェック！？ありがとうございます。私としては知っていることをお伝えした上で純粋に教えてほしいことを具体的に例をあげてお聞きしたつもりなのですが。。やはりエラーなら無視で結構です。。。
「～を教えてください」という書き込みはNGです。情報は「自分から提供するところに集まる」ということを忘れないで下さい。質問をする場合、必ず「自分でどこまで知っていて、具体的に何を知りたいのか」を詳細にお書きください。
意外と盛り上がってますね。狭い偏った人たちで。
＞Atさん
結局は自分の目で見て感じたものを信じればいいんじゃないですか。私は迷っています。この会社に魅力は感じています。
ここってもしかしたら私のような迷える新卒と「転職希望者の先輩？」のみが情報交換しなければいけない狭い偏った人たちの書込みなんですか？
会社を辞めたいと思っている先輩から聞いても、愚痴と不満しか出てこないのは仕方ないのかもしれませんが、だれか役に立つ前向きな情報ください。
「この会社やっぱ駄目」とかじゃなくて、ここよりどこが似ているけどもっといい会社なのか？とか。。先輩たちはたとえばどんなとこ転職先で活動しているんですか？また転職で有利なのはどんな技術や能力なんですか？
せっかく毎日のように先輩？がせっせと書込みくださっているので。役に立つ情報期待してます。。
今度は私が言葉足らなかったです。
”リーダの「全体が無責任」なわけがない”です。
エゴではないと思うけど、紛らわしかったですね。
業績情報の提供方針や組合に関する方針は、正直私には解らないです。
ですが、当期の業績については、外部に出さないこともあるんじゃないですかね？
特に、外部にオープンな伝達を行っていない情報を、一部の人だけに口頭で話すことはむしろ有り得ないと思うな。
過去の業績についてはオープンにされてますよね。
採用サイトとかに載ってるのを見ましたよ。
最後に、
私も、この会社が完璧な会社なんて思ってないですよ。
むしろ、いろいろ足りない事も多いと感じています。
だけど全員が無責任とか言われちゃうと、「そんな事ねーダロ」って憤りもおきるわけです。
就職活動者の情報交換の場に社員がでしゃばっちゃってごめんねー。
では、さよーならー。
ジョージィさんも言われてますが、あなたはこの会社の
社員ですか？もしやリーダークラスの方ですか？
業績に関して株式上場しようとしている企業が、社内・外
に対して極端に秘密主義なのも珍しいと思いますが。
近年中に大幅に社員を増やそうとしている会社が
労働組合すら作らない理由も明確に説明できますか？
＞リーダやこれからリーダになるであろう人たちが無責任な
＞わけもないでしょ。
それは貴方の主観でエゴだと思います。
でなければ、都合が悪くなる度に会社休む必要ないでしょ。
野放しというのはそういう人達の事です。
貴方は大洋システムテクノロジーの関係者ですか？
いままでされてきた書き込みの中には事実もあると思うよ～。
でも、全体じゃないでしょ。
リーダやこれからリーダになるであろう人たちが無責任なわけもないでしょ。
ただ、若く経験少ない、まだ荒削りな人がいるのは事実だと思う。
この未熟さは問題だよね。
でも野放しなんかにはされてないじゃん。
ボンドさんへ
例えば↑のような部分が誇張だと思いましたー。
もちろん愚痴も「興味深く」確認させていただいていますし参考にさせていただいていますが、どこの会社にもありえる話かなあと。。それだけで自分の人生決めるのはどうかなあと。。
「そのくらいの条件の会社なら腐るほどありますよ」アドバイスありがとうございます！！たとえばどんなとこあるか教えてもらえませんか？コンサル、SE、デバイス技術できる人がそろっている前提で、あと普通の大企業は勘弁です。上も詰まっているし自由に出来ませんから。あと私、派遣はかまいません。真剣に知りたいんです。おねがいします。