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残念ながら世直しさんの仰っていることの方が現状に近いらしいですよ。
下がった人は、ほとんど居ないんじゃないかなー。
前職より高待遇でなければ、わざわざ面倒な転職をする人
は少ないし、それだけ第三者的な視点で評価されている
って事。（つまり、大洋ではまともな評価がされず、冷遇
されていた）
役員・幹部の、一方的な好き嫌いやコネで、人事を行う風習
も人離れの要因の一つってことに気づかない経営陣は、
学習能力無いな。
高価な単価で仕事が取れても、その後の保守/運用の
責任までとれるスキルが無いんじゃ、顧客の信用は
ついてきませんがな。
火だるま案件の尻拭いや後始末を、中途や派遣で採った
人材に丸投げしているようではね。
スキルが高いのにそれにみあうお金をもらえなかったお方ってこと？支離滅裂でんがな。
世直しさん、みちさんとも見解が一致しるように、大洋工業設計という企業には40年のノウハウは無かったって事でっしゃろ。
もちろん個々人には蓄積されたノウハウはあったと思いますけどな。
あなたがそれを誰から聞いたのか知りませんが、そう思うならそれでいいでしょう。でも、40年のノウハウのある会社に勤めている人が集団で出て行くとしたら、それはある意味問題でしょ？
実際に解雇はおこなわれているとのこと。人事の方に確認されてみては？
高価な単価の取れる口だけの先輩の下で経験積むのもいいでしょうねw
人事のことは人事へ、財務のことは財務へ聞くのが一番ですよ。
秦野事業所については秦野の経営陣が新しい会社を作って大半がそちらに移っていったらしいですね。そんなにまとめて誰かを切ったとかといったはなしではないみたいですよ。すこしでもがんばって利益出している人を面倒な思いしてわざわざ切る必要は無いでしょうしね。
私としてはできれば、どちらかといえば高額な給与でその分高額な単価が取れる先輩の元で経験つみたいですよ。自分もできればそうなりたいし。ぐちぐち言ってる低いスキルの先輩に愚痴言われるよりはね。まあこれもあたりまえですよね。
秦野と一悶着あったらしいとは聞いていたんですけど、
そんな酷い事態だったんだ・・・
ここ数年のうちに始まった事ではないからね。
満足に案件を纏められるかどうかも分からない、
スキル的に微妙な人材を不相応な高給で中途採用し、
元々いた技術職社員は、派遣要員として外部へ
単独派遣して放ったらかし（しかも安月給）。
人材の育成・指導よりも、目先の売り上げが優先の社風は
過去も現在も、ほとんど変わっていないみたいだね。
それで40年の歴史・ノウハウがあるとは、チャンチャラ
おかしいものだ。
あなたは秦野事業所の方々が会社からどのように裏切られ、去っていったのかご存知か？ それが赤字の原因なんていうのは馬鹿げた話だね。訳のわからん予算配分が元凶でしょ？人件費ってものをどう考えているのかね？？？ 人件費の考え方すらわからない人間が予算を決めてるなんて本当におかしな話だ。
仕事もとれるかどうかわからないのに高額な年収で多くの人材を投入すればどうなるか？誰でもわかるし、営業には種まき～刈り取りというサイクルがあるように時間がかかることもあるんだよ。それを目先の結果だけを求めて、頑張っていこうとしている人間を切っていくというのはどういうことなんだろう？大洋には大洋の良さがあるのはわかるが、一番悪いのは現状を把握せず、思いつきで行動する経営層だ。みちさんももう少し会社のことを勉強しないと本当に惨めな思いをすることになるよ。上場の話なら財務の人間に聞いてみたら？www
みちさんが要のひとつやろ。きばらな。
まさに合併したその子会社の整理と新規事業の立ち上げの遅れで、前年は赤字だったみたいですね。子会社の整理がついて、新規事業がなんとか立ち上がり出したって感じみたいです。粉飾に関してはちょっと知りませんが、実態は大なり小なり膿は出しつつ整理が進んでいる感じかと。上場がいつになるのか？とかまではちょっと私、今のところわかりません。
優良企業ばかりだ。
2004年にも中間決算直前に、子会社を吸収合併して
ごまかしてたと思われるから、その頃からヤバかった
って事。
まぁ業績・実績の粉飾はお手の物か。
あなたは幸せな人間です。頑張ってくださいね！
これから修羅場が来ますから、一緒に沈没するのもいいでしょう。上場する話、どうなってんの？マジでできると思ってるの？40年のノウハウがあるなら、すんなりと株式上場だろ？
もっと勉強したら？
しかし、またずいぶんと内情を良くご存知ですね？
確認したところ、去年の経常利益は確かに赤字だったそうですが、この半年で利益も盛り返しているので、経営的にも銀行的にも問題ないとの話です。銀行がひくぐらいの状況だったら前期のボーナス全く出なかったでしょうし、リストラの嵐だったでしょうが、現場から見てもぜんぜん平穏ですよ。前期はボーナス出た部門はそれなりに出たみたいですし、出なかったコンサル部門は今期に入って盛り返していますし。。
そんなイタイところついてしまったら、落とされますよw
ま、面接するのは人事じゃなく現場の人間らしいから、適当なこと言ってごまかすんじゃないの？www
それは触れてはいけないことでは？w
ここに応募して、面接で尋ねてくれる人はいませんかね？
前期の経常ってなんぼやったん？
みちさんが会社を信じるならいいと思います。
ただ、会社なんていくらでも架空の数字を作れることをお忘れなく。毎月黒字なら何十億と言われる借入金も利息を含めてきちんと返済されているんでしょうね。それなら見通しは明るいかな？
私は私なりに会社の業績については社内外の公開情報をベースにちゃんと調べていますし、そのうえでここに書き込んでいますので、ご心配は無用です。この半年間毎月連続で利益が黒字の会社から、いきなり銀行がひく事など通常ありえない話ですから。
上司を含むまわりの人との会話を通して、これまでだめだった点も、それから少しずつ良くなっている点も、私の中ではつじつまあっていますので、いまのところ会社の将来にほとんど不安を感じていませんよ。
会社もさることながら、自分にスキルがついて、どこでも雇ってもらえるような人になれれば、もっともっと安心なんですが。
ま、調べてがっかりするのもいい勉強だ。
若いうちは失敗もいい経験さw
風さんのおっしゃるとおり、信用調査会社に確認すれば確実でしょうね。あと全社の組織別管理会計は社内のサイボウズで公開されていますから、それと付き合わせれば確実でかつ最新の情報がわかりますよ。
この際ですから上司の認識とつき合わせてみるのもいいかもしれませんね。
せっかく中にいるのなら、社内のこといろいろ調べてみるチャンスかも！
多少費用はかかりますが、信用調査会社（例えば帝国データバンクなど）に依頼するのも手かと。
何人か集めれば、負担は減るでしょう。
この一年の間に入ったもので、全然内部のことが分からない者です。
入ってからこの掲示板を見つけて、少し不安になったもので。
私もそう思います。
みちさんも手遅れにならないうちにもっと内部情報をつかむようにしないといけませんね。メインバンクさんが融資を回収に走ったらもうおしまいですね。
この会社に入ろうとしている方？
老婆心ながら、頑張るなら他社で頑張った方が良いかと思います。
わかりました。
自分は頑張ってみます。
解説ありがとうございます。
「予算未達」はおっしゃるとおりで「売上・利益目標に達してない」という意図です。しかし、利益は確かに黒字のようです。
逆に「赤字プロジェクトを切り捨てた」という意味がわかりませんが、ソフト請負の分野はたぶん「お仕事を切り捨てる」とか「取れたプロジェクトを切り捨てる」余裕など今のところ無いようです。「むしろ取れた仕事を何とか赤字にならないようこなしている」ような状況のようです。
退職勧告の話はちょっとわかりません。こういうだめな部分話は、ここまで堂々を書かれているのですから、世直しさんの方が詳しいのでしょうね。
たしかに若造ですが、現場から見ていると、以前よりは徐々にコミュニケーションも良くなっているように感じるし、あるていど新しいマネジメントがかみ合ってきている気がしますよ。
まぁ、結局は匿名の掲示板だからね。
でも、全く火の無いところに煙は立たないと思いますよ。
みちさんはお若い方のようですね。
予算未達ってどんな意味なんでしょう？
売上・粗利目標に達してないという意味なのかな？
だとしたら、まだまだ勉強が足りませんね。それでは、会社の状況の把握なんて無理でしょう。赤字プロジェクトは無くなったのではなく、切り捨てたんでしょ？ すぐに結果が出ないと
ダメという判断を下すのはいかがなものかと思います。
だから心の病で療養している人に対しても、退職勧奨みたいなことを平気でやるんですね。それも役員という立場の人がやっているという話を聞きました。まぁ、専務さんが会社を食い物にしてるぐらいだから、たいしたことでもないかな。
以前のような赤字プロジェクトは無くなったようなので、夏以降、業績的には上向きになってきたイメージですね。
そんなやばいんですか？
なんや上の人が「うちの会社は危ない・でもいざとなったらうちの部は大丈夫」とか言ってはるらしく。
それを聞いて余計に不安になったとかー、そらそうやー。
悲しすぎるで。
但し、落とし穴が一つ。。。
部下から全くコーチ指名されない管理職や、リーダー
が出てきそうな気がしますが、その場合はその人の何を
評価して、その地位に就けたのか謎が出てきますね。
一般社員より給料貰ってるにも関わらず、役立たずなら
叩かれて当然だけど。
ついでに余裕もなくなってきてるようですなぁ。
らしくないですねぇ。
私の場合も入社したときは、なんだか皆さん忙しそうで、相談できるような感じでなかったのですが、思い切って上司に相談したら、それなりに対応をしてくれました。が、彼でもちょっと物足りない部分があって、結構困っていたのですが、さらに上の方に相談したら、かなり納得できる情報や考え方を頂いたり、コーチを紹介してしてくれました。
この会社には、コーチ制度という制度があり、上司以外の相談したい人をコーチとして正式に登録して、ある意味いつでも相談できる制度です。
私も最初はあまり意識していなくて活用していませんでしたが、新しいコーチは意外と積極的に相談に乗ってくれるし、客観的なアドバイスや情報をくれるので、助かっています。制度があっても積極的に活用できないとしょうがないですよね。
でも客先常駐だと意識しないとなかなかコミュニケーション取る機会もとりにくいですよね。ストレスたまってしまうとなおさらおっくうになってしまいますしね。
を持てば、心の病にかかる割合も、メンヘル休職も
減ると思うんですがね。。。
あくまでも就業規則に則した期間・適用範囲の内容で
あって、業務上において前もって後任者に引き継がれて
おくべき内容が、きちんと引き継がれていて周囲に迷惑を
かけない形になっているなら、休職自体は何ら問題は無い
事だと思います。
ただ従業員に対してのその辺りの教育、監督がしっかり
していない会社なので、（つまりは管理職が部下に対して
無関心で無責任）いろいろと問題が起きているというのが
ホントのところです。
どうも私の書き込みがみちさんの真摯な意図を歪曲してしまったようですね。
申し訳ありません。
ただこの会社、もう少し人を大事にした方が良いのではないでしょうか？
心の病の休職者に人格攻撃・退職勧奨はちょっと・・・
業績の話だけでなく、社員一人ひとりを大事にしていて、働きやすい環境であるかどうかも、会社が成長する為には大切な要素です。
なぜなら、少子・高齢化が進んでいく現代では、若手の人口はどんどん減っており、会社が成長する為には従業員の成長が不可欠です。
ただ何となく就職を考えていたり、単純に命令に従って仕事して、給料さえ貰えれば良いと考えているような人材は論外ですが、今後ますます「社員が会社を選び、評価する傾向」は強くなっていく事でしょう。
実際に入社して、働いてみない事には、その人にとって居心地が良いか・悪いかはわかりませんが、少なくとも私にとっては居心地が悪かったです。（だから自分から去りました）
この会社では、今はコンサルよりも人材派遣の方がメイン
だと思いますが、形式上は部署やチームに所属していても、
組織的な統制は全くとられていなかったように思います。
具体的な例を挙げると、
・最初から無条件でノートPCを支給される社員と、
いつまで経っても支給されない（デスクトップを複数名で
共有？）社員がいる
・外部派遣要員に対しては、特定の座席は用意されない
・本人の意向は無視して、チームリーダ（？）の密談により、次の派遣先が決められている
など。。。
あまり書くと、長くなり過ぎるので書きませんが、
管理職全体的に言える事は、社員一人ひとりに「どのような
仕事を与え、どのように育てていくか」というビジョンが、
根本から欠けているように思います。
環境が悪ければ、ある程度育った人材は離れていきますし、会社としても成長しないですよね。
又聞きやうわさであってもそれだけ皆さんがおっしゃっているのであればたぶんそうかも知れませんね。
間接部門の削減で確かに簡単に業績が好転するようなら本当に胡散臭いですよね。これも私が言い出したことではありませんが。。ありえないことです。
私に関しては、あたかも必死になって「会社の悪評を封じ込めるために一生懸命」かのように書かれていますが、冷静になって、よく読みなおしていただくとよくわかりますが全く違います。
私はただ「知らなかったことを知りませんでした」と言ったのと現場で聞いたり感じている、この掲示板で足りないんじゃないかと思われる事実をこれまで素直に表現してきただけです。
おそらくこの会社もこの書込みのやり取りの内容と同様に、一つの転換期であり、古き悪しきものと新しく生まれてきたものと両方があり、それぞれで葛藤しながら変化している状態ではないかと思います。
皆さんのおっしゃるとおり、だめなところがすぐに全部解決するとは思っていませんし、くさいものにはふたをせず、正しく認識すれば、改善できないものは自然と失われていくのでしょうし、改善できるものは徐々に改善していけばいいと思います。
いいところもいきなり爆発的に全部良くなるわけではないでしょうが、いい芽はいい芽として正しく皆様には認識してもらう必要があると思っています。
コンサルだって、ケンさんのおっしゃるように、たとえ昔からある方法論の再利用を最新的に見せかけ？（これも良くご存知ですね？これも又聞きですか？）だったとしても、それなりの単価でお客様から役立つとおもわれて買われているということであればそれはそれでこの会社においてはかなりの進歩なのでは？
こんな会社に解雇されるとは、よっぽど無能な人たちなんでしょうかね？
それに、この会社のコンサルはレベルが低いと思います。
内部の人はご存じの通り、技術的なことはほとんど知らないし、昔からある方法論をあたかも最新のメソッドであるかのように見せかけて偉そうにプレゼンしているだけです。
部長→副部長→平社員への格下げになっていった、社内で有名だったあの仮病社員はどうなったんでしょうか？当然解雇されたんでしょうね。
みちさんは会社の悪評を封じ込めるために一生懸命なんでしょうが、いずれは自分にふりかかってくることですよ。
先代がつくった財産を二代目が食いつぶすなんて倒産への方程式ができあがっていますね。
又聞きでですが、間接部門の人間に「辞めてもらった」そうです。
前期大幅赤字・人員減の中で、今期に入って急に好調？
ちょっと話が上手すぎる気がしますね。
部長・副部長などは目先の売り上げを追いかけているだけなので、一時的に売り上げが上がろうとも、長期スパンで評価すると「赤」になる案件の方が多いのでは？
介護業界顧客の某社などは、その典型だったと思うけど。