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研究所での面接になるみたいです。
2月15日（木）9：00～13：20（予定）
＠食料健康総合研究所（埼玉）
内容：面接、筆記試験
だそうです。
筆記は何があるんでしょうねえ？
15日に埼玉です。もう1週間もない・・・
そうなんですか。
人数も多かったようですし。結構かかりそうですね。
ご返信ありがとうございます！
関西では今日一次選考があったばかりなので、やはりバレンタインくらいになるのではないでしょうか？
去年の傾向だとバレンタインデーくらいになりそうですかね？
確かにこの掲示板の主旨とズレた話し（選考状況、あるいは選考の方法、それらを知るための効率的な意見の交換）
に発展しかねませんね・・・
＞OBさんへ
まだ何かおっしゃりたいことがあり、
さらに掲示板を指定していただければ、出向きます。
もうやめてください。
明治製菓の選考状況などを知りたくてこの掲示板を利用している人がほとんどだと思います。
もし続けたいのなら、ノンジャンル掲示板などでされてはいかがでしょうか？
あなたが主張するような
＞ただひたすら熱意がある学生が欲しい
という企業も、まぁ、可能性は低いですがあるのかもしれません。
しかし、それは私の主張を否定するものではありません。
何故なら私は「熱意も大事」と再三にわたっていってもいるんですから。
またもし仮にあったとしても、やはり確率としては低いでしょうから、こういった議論（最大公約数的議論）をする際に
個別具体的に物事を判断するのは基本的にナンセンスです。
OBさんの論法が拙いのは別に僕はなんとも思ってませんし、こういった作業が苦手な方なのだと推測されますが、
せめて、私の主旨を踏まえてから、少なくとも
自分の主張に矛盾がないかどうかをチェックしてから
書き込んでいただけないでしょうか？
＞頭がいいのに行動が伴わないひとはたくさんいます。
＞そして、企業の中では役に立たないことが多い。
＞OB訪問は大切だと聞いて、納得するけど行動しない。
＞HPで見て、菓子を食べた気になっている。
＞貴方がこの範疇に属するタイプでないことを望みます。
このレスを見る限り、少し感情的になっていると思えるので、余計なお世話かもしれませんが、少し冷静になってください。
お互い、目的は「相手に勝つこと」ではなく
「より良い結論を導き出す事」という姿勢を保っているのであれば、私はこの後の議論に付き合いましょう。
あなたはどうやら社会人の方のようですし、私にとってはあなたのような人材と議論をすること自体、それほど無益でもないと考えています。
ですが、あなたは前者を重視する、というのであれば、
もう辞めましょう。それは明治雪印さんのいうように、
「くだらない話」なのでしょう。
もし、上記のような
「冷静でない意見」
「主張が前後で矛盾する意見」
「私の主張を曲解して、かつその間違った主張に対して批判する意見」
「明らかに事実と反する意見」
をした場合、もうあなたにレスは返さないかもしれないことを、繰り返しになりますが、伝えておきます。
＞これが、貴方と私の論点がすれ違ってしまう原因です。
それではお聞きしますが、あなたのいう「学生の本当の姿」とは、一体なんのことでしょう？
私とあなたの意見がすれ違う原因が、「学生（私）の立場」と「（あなたが考える）企業の立場」の「違い」にあるのだとします。
私がいままで幾度となく説明してきたことは、以下の通りです
A、
1.熱意は大事
2.志望動機は大事
3.自己PR（私は何が出来るか）は大事
4.ただし、1.のみだったり3.のみだったりしたらダメ
そして「企業（あなた）の立場」はこうです。
B
1.「学生の本当の姿」が大事
AとBが違うためには、せいぜい4.の項目がひっくり返される場合しか、ありませんね。つまりあなたの主張というのは、こういうことです。
C、
1.熱意だけが大事。
・・・あくまでこれが、企業全てが考えている真実だと主張するのなら、もう何もいいません。
少なくとも、「あなたの中では」真実なのでしょう。
客観的であるかどうかについての議論はしますが、
「あなた自身が想像すること」
「思い込んでいること」
「【マイ哲学】」
に関して、私は反駁しようとはしません。
どうぞ、あなたの信念をこれからも守り通してくださいねっ
としか言いようがありません。
客観的に示して欲しいのであれば、どうぞ総合就職サイトを見るなどして、募集要項を何社か見てみるといいでしょう。
それとも、それすらも
「これは建前。ホントは熱意だけを見ているんだ」
とあなたは主張するのでしょうか。
＞頭がいいのに行動が伴わないひとはたくさんいます。
＞そして、企業の中では役に立たないことが多い。
( ´_ゝ｀)
＞かとつんさん
あ、俺別に愛知県出身でもなんでもないですw
ただのハンドルですw
＞明治をもっと知りたい、明治での仕事を深く理解し、
＞自分がやりたいことか否か見極めたい、という
＞欲求の発露として、OB訪問や菓子を死ぬほど食うことが
＞自然発生的に出てくるのだと思う。
＞貴方はこれ自体も、企業が何を求めているのか、を知る
＞ための手段だと言う。
これについては、あなたが
＞「企業側が求める能力」を知りたいなら、まず企業を知る
ことです。
＞貴方は明治をどれほど知ってるの？
＞社員に話を聞いたことはありますか。
＞自分の手足を使って、OBを訪ねましたか。
＞バイトで稼いだお金で、菓子を死ぬほど食べ比べましたか。
というレスをしたから、その前提にのっとって議論を進めたんですが。
＞しかし、それは一面に過ぎないのだよ。
の「しかし」というのは、一体どういうことでしょうか？
あなたが恐らく批判しようとしている項目というのは
まさしくあなた自身が掲示した「条件」であることを忘れないでください。
＞なのに貴方は、明治製菓好みの服を選ぶことが大事だという。
これも私のレスの主旨とは全く異なりますが、さすがにもう
2回目ですので繰り返しません。
1月30日のレスを暇でしたら読み返してみて、そしてさらに暇で余裕があったらじっくり意味を考えてください。
相手が語っていないにも関わらず、さも相手の主旨であるが如く喧伝して、それを一方的に叩くというのは虚偽論法でしょう。
企業研究とか自分見つめなおすとかしたほうが
有益ですよ(^^)
貴方は学生の立場に、私は企業の立場に立っていること、
これが、貴方と私の論点がすれ違ってしまう原因です。
そして悲しい現実ですが、互いにここに接点が見出されな
いと採用・就職とはならないのです。
企業はつまらない小細工なしに、本当の姿を出してくれる
ことを望んでいます。
しかしながら、これはかなわないことが多く、そのため、
幾重にも着飾った服を一枚一枚取り去っていく過程（＝面接）が必要なのです。
なのに貴方は、明治製菓好みの服を選ぶことが大事だと
いう。
明治をもっと知りたい、明治での仕事を深く理解し、自分がやりたいことか否か見極めたい、という欲求の発露として、OB訪問や菓子を死ぬほど食うことが自然発生的に出てくるのだと思う。
貴方はこれ自体も、企業が何を求めているのか、を知るための手段だと言う。
しかし、それは一面に過ぎないのだよ。
実は、自分自身に問うのだよ、ほんとうに菓子が好きか、明治製菓という会社で働きたいのか、と。
頭がいいのに行動が伴わないひとはたくさんいます。
そして、企業の中では役に立たないことが多い。
OB訪問は大切だと聞いて、納得するけど行動しない。
HPで見て、菓子を食べた気になっている。
貴方がこの範疇に属するタイプでないことを望みます。
もうやめてくれ～。それぞれの考え方に間違えも正解もないってことで！ちなみに俺も愛知県です笑
俺明後日明治受けてきますので、自分らしさでやってきます。自分出し尽くした上の結果なので、全て縁って考えます。
＞あなたの主張は基本的に誤りです
の「あなたの主張」とは、
「理屈より先に、やることがたくさんある」
という意味で書きました。
・お菓子をたくさん食う
・OB訪問する
が適切ではない（誤りである）、という主旨ではありません。念のため。
そもそもここでいう「やるべき事」はどこから持ち出されたのかというと、「理屈（目的）」からというのはいうまでもないことです。
・お菓子を食べてみること
・OBに話しを聞くこと
必要なことなのでしょう。同意です（死ぬほど食う、というのはよくわかりませんでしたが（笑））。
ただ、それらはつまり手段であることは間違いないのですから、では目的はなにかというと、やはりその企業を知ることであり、
そして企業を知ることというのは
「内定をとるためにしなければならないこと」であり、
そしてそのために必要なのが
「企業が何を私達に求めているのか」
というのが主旨です。
それを知る為に私はこの掲示板を利用しようと思いましたが、それに関して適切かどうかはわかりません（まぁ、動機としては、「時間とコストがかからない」というところでしょうか）。
あなたのいうように、OBに話を聞きまくるのもいい手段だと思います。それも同意です。
ただ、手段はあくまで「目的（あなたのいう理屈）」のためにあり、そして手段がそのまま独立することは通常ないので
（※あったとしても、それは「手段の目的化」ぐらいしかなく、そしてそれは本来の目的を見失う危険があります）
あなたの主張は基本的に誤りです（「手段としての確かさ」に関してはあなたが正解のような気もします）。
3.最後に
1.どうしてその手段が有効なのか＝何故、お菓子を死ぬほど食うことが、「企業が求める能力を知る適切な手段に成り得るのか」？
2.何故私の手段（掲示板で同じ意思を持つ人々の意見を募り、それぞれ分析してみる事）が「お菓子を死ぬほど食うこと」よりも劣るのか？
これらについて詳しく述べていただけなかった事に関しては多少残念です。
※この文章を読んで「答え」を書いていただくのはかまいませんが、
「熱意が上か、理屈が上か」という「不毛な」議論に発展させるようでしたらもう返事はしないかもしれません（はっきりいって、それに関してにこそ
「どちらも大事としかいいようがない」
と私などは考えてしまうもので）。
論点1.裸（熱意だけ）でぶつかるべきか？
＞こんな学生なら必ず活躍する、という答えを持ち合
＞わせていない。すべては過去の経験に基づいて、「おそら
＞く・・・」に過ぎないのだよ。
ええ、ですから、「仕事に正解はない【未来はわからない】」ということは
その通りだ、同意だ、とお伝えしましたよね？
しかしそのことと
「正解の確率が高い方を選ぶべきか否か、もしくは確率が高い方法を探すべきか否か？」
という問は独立ですし、そして「高い方を選ぶ（探す）のが正解」です（そうでないならば、企業はどうして高いお金を業者に払ってまで筆記や性格検査などの適性検査を行い、かつその後は面接を4、5回おこなって志望者を絞るというのでしょう？）
そして
あなたのいう「理屈」をおろそかにして
あなたのいう「裸でぶつかる」を優先するのは
甚だ間違いである、という指摘を私はしています。
「正解はない」＝理屈をおろそかにして、熱意だけで勝負してもいい！
というのは私には少し奇異にも見えます。
熱意はもちろん必要でしょう。そこは同意しているんです。
ただあなたのいうように
熱意のみ（裸でぶつかる）によって、つまりは
【理屈なしに】望むことに関して疑問符を投げかけているわけです。
貴方の回、を拝見しました。
繰り返しになるけれど・・・。
仕事に正解はない、これは採用についてもいえるはずな
のだ。こんな学生なら必ず活躍する、という答えを持ち合
わせていない。すべては過去の経験に基づいて、「おそら
く・・・」に過ぎないのだよ。
だから、裸でぶつかっていったらいかが、かと。
貴方はやはり頭でっかっちに見えます。
「企業側が求める能力」を知りたいなら、まず企業を知る
ことです。
貴方は明治をどれほど知ってるの？
社員に話を聞いたことはありますか。
自分の手足を使って、OBを訪ねましたか。
バイトで稼いだお金で、菓子を死ぬほど食べ比べましたか。
理屈より先に、やることはたくさんあります。
＞企業に合わせた就職活動はおすすめできません
そうですね、それは私もまったく同感です。
自分にない能力が求められる会社、自分とは合わない会社を選んでしまうことは
入社後に関しては企業にとっても志望者にとっても
不幸な事なのでしょう。
ですが、どうも私の主張したい部分が(私の文章が拙いせいもあって)伝わってないように思えます。
先の文章でも書きましたが、
企業が行う採用活動とは、
「入社して活躍してくれる人材を探すこと」
だとした場合(もちろん、他にも「一緒に働きたいと思えるような、気が合う人」を探している、というような別の側面もあるのでしょうが、
とりあえず今は代表的な部分だけを抽出します)、
では採用活動をしている企業は志望者の何をみているのかというと、
「活躍する為の能力(ツール)」
もしくは
「ポテンシャル」
なのだと思うんです。
もちろん「ツール」といっても様々でしょう。コミュニケーション能力、創造性、持続力、プレゼン能力、PCツールの習熟度、各種資格…などなど。
その中で、企業が求める「ツール」を知り、そして
自分が「企業が求めるツール」を持っているからこそ
それをアピールするのであって、そこから
「企業が求めるツールを、【本当は持っていないが】
ウソをついてアピールしよう」
というのは私の主旨ではありません。
＞もちろん、それで「企業側が求める能力」が私に欠けていると思った場合、
＞私は志望を辞退しようと思っています
というのはそういうことです。
また、「企業が求めるツール」を履き違えて
あらぬPRをしてしまう危険性を回避したいがために、
私は先の質問(提案)をしたわけです。
(例えばESの「強さとおもしろさ」という項目を
「私はケンカが強くて、盛り上げ上手なところがおもしろさです」
と書いてしまうことは、おそらく不正解だろう、という主旨です。
またもしその人が「企業が求めるツール(強さ、おもしろさ)」を持っているにも関わらず、
上記のような的外れなことを書いてしまうのは、
繰り返しになりますが
【志望者/企業】ともに機会損失となるだろう、
ということです)。
まぁ、最終的には「縁」というのも同意ですが、それは
「過程を工夫して成功確率を上げることを怠る要件ではない」
と、個人的には思ってるというわけです。
私が就職活動をして感じたことは、結局
「縁」
につきると思います。もちろん多くの方々は第1志望の企業に入社したいでしょうが、それが必ずしも正しいかどうか…どう思いますか？
企業に合わせた就職活動はおすすめできません。正直考えすぎれば過ぎるほど悪循環だと私は考えています。
もちろん、私は愛知県さんをはじめ就職活動をされている方々がどのような熱意を持って取り組んでらっしゃるのか分かっていませんので、私自身の考えを押しつけるような気は毛頭ありませんので参考までに。
必ず愛知県さんと御縁のある企業はあると思いますので頑張って下さい。
君の文章みて思ったんだけどさ、なにをいいたいのかはっきり言ってわかりにくいよ。それが君のスタイルかもしれないけど、もっと肩の力抜いてみたら☆
ん～まぁ俺が最近わかったのは、ESも面接も正解はないけど、失敗はあるよね。ちなみに俺はわかりやすく自己PRを面白さと強さとしてアピールして書いたら通ったんだよね。実際、出した瞬間企業によりけりだから縁として考えました。
まぁもうESだしちゃったのでアレですが一応返事をw
＞「模範解答をさがしてどうするの？」
とのことですが、厳密には模範解答ではなく(しかし受け取り方次第では、私の志向は模範解答であるようにもOBさんには映るでしょう)企業が望む「能力」がなんなのかを知りたい、ということです。
もちろん「模範解答」といっても、例えば企業側がOBさんのいうように
「おもしろい商品を作ることができるかどうか」
を計りたい、ということであってもただ単純に
「私にはおもしろい商品を作ることができます」
という回答に終始するということではありません。
あくまで「企業側が何を(私達に)求めているのか？」
を明確にしておきたいと思ったわけです。
例えば素朴に「強くておもしろい」を
「ケンカが強くて盛り上げ上手」である、とアピールすることは
恐らく採用という観点からすれば「模範的(及び適切)」ではないでしょう(極端な例で恐縮ですが、つまりは
「人事側が聞きたい事」を、
「志望者側が勘違いする」ことは、お互いにとって不幸ではないか、という前提で先の文章は書かれています)。
＞どこにも答えは書いてありません。仕事に正解はありません。
これを根拠に「どんなことでも、自分がおもしろいと思うことを書けばよろしい」
というのは、少し私がしたい議論とずれます。
「企業側が求める能力」をよく理解せずに(つまりは
ESの主旨を履き違えて)あらぬPRをしてしまう危惧に関して
私は慎重でありたいだけです。
(もちろん、それで「企業側が求める能力」が私にかけていると思った場合、私は志望を辞退しようと思っています。
ただ、OBさんがいうように「ヒット商品を生み出すこと」が人事側(及び企業)が知りたい「おもしろさ」だっとして、そのことと「ある人がおもしろいと思ったこと」を関連付けて、その中から
「ヒット商品を生み出すことが出来る人/出来ない人」
をいかにして選別するのかはいまいち理解できませんでしたが)。
＞「仕事に正解はない」
というのはその通りですが、
しかし率の問題として正解の確率が高い道筋というものは
確かに存在することを私達は知っていますし、
そして「正解はない」というような「未来のこと」を根拠に
その道筋を見つける努力を怠ることは仕事(とりわけ商品開発のようなマーケティング(統計学)を重視、汎用する業務)においては不誠実かとも思います。
どうでしょう？聞いてません。
とりあえず今は連絡を待っているしかありませんね。
研究も営業も。
でも、書類通過者が多いのは、一人でも多くの学生に直に会いたいという人事部の方針だそうです。
誠実な会社だと思います。
私も5日に一次選考との連絡がありました。
この様子ではかならいろいろなところで一次選考がありそうですね・・
わたしも駄目元で日程変更のお願いをメールで送ってみることにします。
2/5なら何とか都合が付けられそうですし。
2/1と2/5以外のの日程もあるんでしょうかね？
だめだったのかな。残念です。
ただ、もう面接まで一週間切ってる・・・
2/1ってどうなの？しかも場所がかなり遠い・・・
そして、一時から六時までって・・・
埼玉工場いくひといます？？？
私はメールにて別日程で受けさせていただけないかと連絡いたしました。
大阪の研究所で、工場見学&面接らしいです。
受ける方、互いに頑張りましょう！
2月5日に一次審査です。
連絡来ましたよ！
次は工場見学などらしいです。
2/1に呼ばれています。
他社の最終選考とかぶってしまいました・・・。
どうしよう。。。
どなたかどのように書いたかアドバイスをいただけるとありがたいのですが…
本日、ES通過連絡きましたよ～
本日、書類選考通過のお知らせが来ました。
（私は大学院卒になりますが。）
次回のステップとなる一次選考の出欠を30日までに連絡することになっていますので、ES通過者には遅くとも30日までに連絡がありそうですね。
ESの強さと面白さは悩まずに文章のみで書きました。
それが私の強さと面白さですから（笑）。
2／2だそうです。ほかの日には開催していないそうです。
他社の最終選考とかぶっているので行くかどうか迷っています。
先ほど菓子・食品・ヘルスケア技術職の一次選考の連絡来ました。
埼玉の工場で面接、適性検査込みの説明会です。
私は自分の強さと面白さが伝わるエピソードを書けばいいと思っていたのですが違うんですかね？？
スペースを見た感じ、あんまり写真とか貼れませんしね。。