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- ここに掲載しているデータは、「こうすれば必ずうまくいく」という類のものではありません。採用過程は人によって異なりますし、方針の変更や採用担当者が変わることで前年と大幅に変更される場合もありえます。
- また、言うまでもないことですが、採用過程に対する感じ方は主観的なものに過ぎません。他人が誉めているからといってかならずしもあなたにとって望ましい企業とは言い切れませんし、ここで評価の高くない企業であっても素晴らしい企業はあるはずです。
- 掲載された内容の真偽、評価の信頼性について当サイトは保証しかねます。あくまでも「一つの結果」として参考程度にとどめてください。
何について反論したいのかさっぱりわからへん。言いたいことのポイントをはっきりしてもらわないと。 俺は別に勧誘してるわけじゃないし、入社したいと思っている人を否定してるわけでもない。しかし現実としてSEという仕事に対して誤解している人が多く、この企業もまたSEという肩書きを付けているだけで仕事内容はPGであることをしっかりと受け止める必要があると言いたいだけ。この会社の業務内容と将来的にも変わらぬ仕事内容を納得して入社する人は頑張ってもらいたいと思っているけど、本当のSEを目指しているのに、そのほとんどがプログラムばっかりの仕事だと知らずに入社してしまう事は、その人の人生を大きく変えてしまうかもしれないやん。こんな時代だからこそ仕事にやりがいを持って、顧客や社会貢献を第一に考えられる人が一人でも多く増える事が大切なんちゃうかな？
捉え方が色々ではなく、どう判断するかは自分という事。色々な捉え方をされるような発言、また相手の発言がどういう認識で言ったのかを的確に捉えられない事はSEとしては致命的やで。
単に個人レベルでのSEの仕事を理解するのではなく、企業レベルや業界全体としての理解を深める努力をしたほうがええと思うで。
確かに言ってることは正しいし、事実を述べてるのもわかる。
でもあなたの書き込みを見て本当に行きたくなるかな。
人の捉え方は色々なのでわからないけども。
失礼と言うのはそれを聞いて傷付くとかではないですよ、今時そんなんだったら就活もできないし。
でも受けてる人はここの情報にすごく左右されると思う。
うーん、そうですね、この掲示板を読んでもなお納得して頑張っていける人に向いてるのかもしれないですね、この会社は。
書いててわかりました。
大変失礼な書き込みをして申し訳ないです。
私も3月に内定もらった会社が潰れて、就活を再開し、
無事来春からSE目指して働くことになりました。
本当に今の世の中何があるかわかりません。
入社前によく見極めることも大切ですね。
でも良い情報ばかり受け入れていては、入社してから「こんなはずじゃなかった」ってことになるのでは？良い面よりも、むしろ悪い面を知って、「それでも入社したい！」って思いが大切だよ。
だから、あなたが言うデメリットも役立つはず。
デメリットという発想自体が間違ってるのでは？ここはソフトウェア興業に関する事を書き込む場であって、それが「ここは良いよ～！」って嘘でも勧めるところじゃないでしょ。
事実や個人の考えを語っているだけで、別に気を悪くする書き込みは一切してないし、単なるPGではなくSEとしてより高いレベルを目指している人限定で話してる。俺の書き込みをじっくりと読んで冷静に判断すれば、客観的かつ真意を捉えていると常識的に理解できるはずですが？
まして中学生でもあるまいし、この年になって傷ついたとか、失礼だとか甘ったるい事言う前に、良くも悪くも真実を見つめる目が必要やろ。
まだ採用&説明会はあるのでしょうか？
大阪で採用試験は行われているのでしょうか?
ご忠告ありがとうございます。でもジローさんは私の最初の書き込みをご覧になられたでしょうか？私はココにソフトウエア興業のいいところを聞きにきたのです。しかし、それを伝えてくれる方はほとんどいませんでした。私だってソフトウエア興業に入りたかったんです！
ここはソフトウエア興業のデメリットを並べるところ？
確かに言いたいことは分かるけど、別に二人の板作ったほうがいいよ。
ここを受けたい・ここで頑張っていきたいという人に対して失礼でしょ。
現役さんが気分悪くする（？）のも当然。
ご丁寧にどうも。内定は持っておいて構わないと思いますよ。資格取得は自力では非常に難しいですし、SEは資格ではなく、経験でキャリアアップするものなので、他企業に内定をもらえなかった場合、入社してみても良いのではないでしょうか。経歴に傷が付く程は、悪い事はないですしね。ただ、紹介などはほとんど期待出来ないので転職の際に自分で就職活動をしなければなりません。そこでプログラムを組んだ経験がある事は生きると思います。
しかし、これから就職活動をするのに大きな障害があります。それは入社前研修です。関東の方なら出社して拘束されますし、課題やチェックテストがあるので大幅な時間を取られます。「入社前なのにこんなにもやらされるなんて！」ってきっと思われます。テストで合格すれば給与が支払われますが、2～3ヶ月で10万円くらいだったと思います。学生にはお金が入ると一見良い印象に感じられますが、企業からすれば入社前にする事で経費削減のねらいがあります。入社してから研修を行うと初任給の25万円を支給しなければいけませんからね。その縛りがあるんで遊びという意味で残りの学生生活を満喫出来ないと思われます。
その事との兼ね合いが上手くこなせるのならば、問題ありませんが、この企業はあくまでも派遣ですからこの企業で長く働く考えは捨てたほうが良いでしょう。困ったさんのように高い目標を持っておられるならなおさらですし、生活レベルの問題にしても然りです。
また何かあれば遠慮せず言って下さいね。
毎回とても早いお返事ありがとうございます。pinkさんのお返事にはいつも勇気付けられます。最近はSEにますますなりたくなってきました。
やはりソフトウエア興業には私の望む仕事環境はないみたいですね…。悪評をあちこちで見てもどこかでこの会社に期待していたのですが、どうやら本当に辞退することになりそうです。でも辞退する気持ちを持ててよかったと思います。いいかげんな気持ちで成長が望めない会社に入るより、ずっといい結果が得られるはずだと信じています。それもこれもpinkさんのおかげだとほんとうに感謝しています。
ソフトウエア興業から内定をもらってからも就職活動は一応続けていたので、なんとか他社からも内定をもらえるようにこのままがんばろうと思います。しかし秋から活動を始めたとはいえ内定をもらえたのがソフトウエア興業だけだというのは、今考えるととても残念です…。
ちなみに最終的にソフトウエア興業だけからしか内定がもらえなかったとしても、辞退したほうが賢明でしょうか？この会社には就職はせず、自力で上級資格等を取得する道を選んだほうが後々いい仕事をするチャンスに恵まれるでしょうか？
横スレですいません。
困ったさんが言っているのは新人でスグに
ではないと思うのですが・・・
下流工程しかできないのではいつまで経っても
SEとして成長できないのでは？という事だと思いました。
「お手伝い」が新人にとっても有益なものかが問題
だと思います。
現役。さんのカキコだと元々の素質がなければSEになれない みたいに感じたのですが、「お手伝い」
によって上流工程の経験はつめるのでしょうか？
いきなり失礼な事言ってすいません。
できればその辺をお聞きしたいです。
お願いします
お返事ありがとうございます。
現役さんのおっしゃるとおりだと私も思います。新人のうちから上流工程をやらせてもらおうなんていう考えはまったく持っていません。というかできないことを分かっています。
私が心配するのは入社して数年後にそれだけのキャパシティと適正を持ち合わせている場合に、それをするチャンスはあるのかということです。先回の書き込みに御幣があったのならすいません。
私は将来、プログミングをやりたくないのではなく上流工程をやりたい、のです。だからソフトウエア興業の「実態」を知りたいのです。
返信ありがとうございます。これからかなり断定的に発言します。もう時期も時期ですし、曖昧な表現で困ったさんが更に困った事になってしまうのを避けたいので。現役。さんの発言は完全無視しましょう。言われるまでもなく周知の事実ですし、困ったさんの想いを全く理解していない発言ですからね。
困ったさんがSEにやりがいを抱き、「将来的に」上流工程の仕事をしたいと考えるのは当然だと思います。SEとPGの違いとは何だと思います？私は例えるならば建築士と大工だと考えます。（SEは資格がなくても出来る仕事ですが公的資格が必要か必要でないかは置いといて・・・）建築士が絵を描き、大工がそれを形にする。そういう関係であるべきなんです。確かに現場の声としてプログラムの事を理解する事で「これは可能、それは不可能」といったような業務上の交渉がよりスムーズになるので経験して損はありません。しかし極端に言えばプログラムを知らなくてもSEになれますし、むしろそれよりももっと大切なSEに必要な資質のない人が多いのが現状です。これは私の見解と日本で五指に入るSEの草分け的存在の方々の意見です。
SEとPGを似たようなものと考え、はっきりと境界線を引かないから、PGなのにSEであると偽り、お客から不当な金額の請求をしている企業が氾濫しているのです。SEだと言ったほうが多くお金が取れますからね。
この企業はパッケージソフトを発売しています。その意味では上流工程をやる機会があると思われます。が、例えば公共や金融関連などの団体、企業から、業務改革のためのシステム導入の発注が来るかと言われれば、それは皆無でしょう。元請でないため、直接的に取引する事自体が出来ません。だって派遣社員の人間が直接取引きしている企業の社員を飛び越えて交渉出来ないでしょ？あくまで派遣は派遣です。もし仮に将来的にこの会社が営業部隊（現在は数十人程度）を増やし、元請として直接取引きすべく努力していったとしてもこの企業のSEとしてのスキルでは非常にお粗末です。他の企業と勝負になりません。だってやっている仕事がエラーチェックですよ？そんなものでスキルの向上が図れるとは到底思えませんし、やはりPGのレベルで、それすらに達していない感があります。また元請企業の下には下請け企業がいくつも何層にもあり、かつそのどれに派遣されているかが問題です。少しでも元請に近い企業に派遣されていれば、そこの社員の人に気に入られて転職で上流工程に携わるチャンスは出てきます。
この会社で上流工程を触ることはないと考えたほうが良いでしょう。ここはスキルの事だけでなく、待遇や経営方針の面でも他企業より劣ります。ですから派遣企業でもいい企業はたくさんあるので、早く他のSE派遣企業を探して「真のSE」に必要な能力を養う勉強をして下さい。困ったさんなら必ず素晴らしいSEになれると思いますし、私も応援します。
どんな些細な事でも構いませんので気軽に聞いてください。頑張ってくださいね。
主任、部長クラスじゃないと、マトモに交渉も出来ないんじゃないですかね？あ、新人でもちゃんと上流過程の「お手伝い」は出来ますよ（笑）
言い方が悪いかもしれませんが、「PG」はSEの基本です。だから入社2、3年目の若造にははっきり言って上流過程を任せるなんて事はありえません。もっとも、システムアナリストクラスの資格をもっていて、凄まじく仕事ができるクラスのスキルをもっていれば別ですが（苦笑）
それと、上流過程をするという事は当然下流過程もこなしますよ。独立系の会社なのですから、設計だけしてはい終わりって訳、あるわけないとおもうのが当然だと思うんですがね。
お返事ありがとうございます。
この業界の事情にお詳しそうなのでお聞きしたいことがあります。説明会ではいずれ可能と聞いたのですが、ソフトウエア興業では元請け（上流工程？）の仕事を経験できるのでしょうか？私はそこにSEという職種の魅力を感じているのでこの会社を選ぶかどうか、そこが一番のネックなのですが…。未オーダーの下流工程ばかりを殺人的にやらせるという話は本当でしょうか？
SEってもっとレベルの高い仕事だと思います。一部の人がそのレベルに目標設定しないで、この企業の様な目先の条件や待遇に踊らされているように見受けられます。その点、困ったさんはそのぬるま湯に疑問を持ち、本当のSEという仕事に夢とやりがいを感じられておられることは素晴らしいと思います。
良いIT企業は、元請である等々、様々あると思います。労働力の対価として給料を得るのではないのがSEの仕事ですし、その観点からすれば自然に道が開けてくると思います。是非頑張って下さいね。
何か勘違いされているようですが、私がソフトウエア興業に不安を抱いているのは、あなたのおっしゃる理由からではありません。私はむしろそれを理由にSEという仕事を希望しています。
長々と詳細を書くのは不適切だと思うので避けますが、過去の書き込みや、他の掲示板等をよく調べてみればソフトウエア興業を辞退しようとする人が多いのはなぜか分かると思いますよ。
それに私はここで辞退者の仲間集めをしていたわけではなく、むしろソフトウエア興業のよいところをお聞きしたくて書き込みをしました。
さらに言うとあなたの書き込みはソフトウエア興業についてではなく、SEという仕事についてのものなので板違いです。
＞びこさん
ありがとうございます。参考にさせていただきます。その先輩からのお話をもっと聞かせていただけると嬉しいです！
＠＠＠＝pinkです。
＞あきさんへ
そうじゃないのではないでしょうか？みんな、不況で職なしは怖いし、不安だけど、より良い会社に行きたいと思っているだけだと思います。漠然とでもSEって何なのかと理解しているから、忙しくてキツイ仕事だと分かっているけど、やっていけるか不安だろし、もっと正当に評価してくれるIT企業で働きたいと思っているのだと思いますよ。
＞びこさんへ
そういう見返りでびこさんが満足ならば良いと思いますが、目の前の得を追わないほうがいいですよ。それにブルーカラーで終わってはSEとは言いませんから、是非とも頑張って更なる高みを目指して下さい。
私は3月に内定をもらって入社したが、当然その時期には入社前研修は存在しない。
まあ、その代わり遅いと寮が一杯で入れなくなるけどね。
12月くらいが良いんじゃない？
仕事きつそうだから内定辞退ってどういうことなんだろうか・・・
面接や説明会で散々この業界、会社きついよって言われたはず？なのに。
俺はここの内定貰いましたが内定辞退せずにこの業界で就職活動してます。
先輩がこの会社に勤めているけど、確かに仕事はキツイみたいです。残業が月200時間近く、二日三日徹夜なんてことはざらにあったみたいです。でも、一つのプロジェクトが終われば代休がいっぱい貰えるようです。先輩は8月に三週間近く休みをもらってましたよ。最近は週末も結構休んでます。給料も悪くないし。仕事がキツイ分の見返りはあるんじゃないですかねぇ。
お返事ありがとうございます。
やはり私もいずれ辞退することになりそうです。
早く他社の内定が欲しいなぁ…。
アキさんは他社からの内定もらわれてますか？
私も、困ったさんと同じ気持ちでした。
そして、辞退をしてしまいました。
多分そのまま入社しても、遅かれ早かれ辞めてしまうんだろうな～と自分でも思ったので、それなら早いうちにと思い辞退させてもらいました。
内定辞退は電話だけで結構あさっりと済みましたよ。
研修や教育が厳しいのは納得できるし望むところなのですが、役員が同族、実際は上流工程の仕事がない、派遣のみ、しかもその派遣も派遣先から苦情のオンパレード…、そんな話を聞かされ入社が非常に不安です。某掲示板では、研修や教育はきびしいが、いればいるほど他で鍛えられた同期とは実力の差をつけられる、とありました。
今では他の会社からまだ内定をもらっていないにも関わらず、辞退を考えています。入社希望の方の気分を害する意図はないのですが、これが今の私の素直な気持ちです。
以前の書き込みにもありましたが、何かいい情報があれば是非お聞きしたいです。どなたかよろしくお願いします。m(＿ ＿)m
「入社試験」は特に問題なければ誰でも通過できると思う。
ただ、俺自身は「入社前研修」も試験の1つだと思える。
入社前研修も含めたらコンピューターのコの字も知らない人にとっては「ハイレベル」な試験というのも
あながち間違ってないかも（研修でやめる人多いし）
研修だるいよ・・・本当に
12/19までにある程度課題終えてないといけないし
終わらないと22～24日だったかな朝から強制呼び出しだし
今から受ける人はここに決めたら残りの学生期間は
遊べないと思ったほうがいいですよ
研修費も返さなくていいと思いますよ。ただ毎年教育部や人事部の人間が変わるので、その担当者が何というかですね。研修費は銀行口座に振り込まれるので企業の経理の問題から返還させられる可能性は低いと思います。
文書なんか必要ないですよ。むしろ文書として残さない方がいいでしょう。ここは電話だけでOKです。ここ以外の企業でも辞退する時、会社に来いと言われて訪問する事は絶対にしないで下さい。
SEに限らず、単に就職活動の事や人生についてなど何でも相談して下さい。出来る限り力になります。
内定辞退の件、お答えいただきありがとうございます。
その他の研修費とかはどうなるのでしょうか？
また、辞退の時は電話したあと、文書で人事課の
送ればよいのでしょうか？
教えていただければよろしくお願いします。
一次面接は自己PR、志望動機、あとは最初の説明会で記入したエントリーシート？みたいな物のことを聞かれるぐらいです。全然心配する必要はないと思いますよ。「きっとこんなんでいいの？」って思うはずです！
私はその次の回だと思います。（10：50～）
あと過去ログにどんな内容か書かれているので
読んでみては如何でしょう？
私も何を聞かれるか不安ですが、まず自分で情報を集め、それでもわからない・知りたい内容を募った方が良いのではないでしょうか？
さしでがましい事を言ってすいません。
お互い一次面接悔いのないように頑張りましょうね
私は10月10日の9：50と言われているのですが…
面接ってどんなこと聞かれますか？
そうですね。ここはベースはいいかもしれませんがそれは表面だけで、利益から考えてもっと社員に還元出来るのに多くの部分は役員が取って行っているという事です。
ご存知だと思いますが、もう一度SEやIT業界のメリットを考えてみてください。次に漠然とデモ構わないので、自分はどういう分野、どういう業態に関わりたいのか、自分の理想とするSE像などを考えて、自分の会社はプロジェクトのどの部分に携わっているか、組織としてどうなのかなど考えてみてください。そうすれば自ずと理想像が見えて来ると思います。
そこまで考えれなくても仕事における将来の自分の姿がどうありたいのか（地位や年収なども含めて）を考えてみてください。そこから始めないと、HANGEさんの目指す方向性が違うのに 安易に僕がアドバイスしても決して良い情報を提供出来たとは言い切れないので。せめて先頭に立って大きいプロジェクトを取り仕切りたいのか、そのサポートがしたいのか程度の事を少し考えてみてください。
それでももし僕に聞きたいぞ！という場合、おっしゃって頂ければ、分かり易く説明したいと思っています。
基本給ではありませんよ。手当ても含めた金額です。基本給を高くすると厚生年金に関わってくるので、企業はボーナスで評価し、基本給は抑えた金額に設定しています。もちろん出世して基本給が上がることはありますが、良くて数万円程度です。
交通費はおそらく返さなくていいでしょう。内定辞退も入社直前までいけます。当然入社してからでもいけます。企業には試用期間というのがあって、働き始めてから3ヶ月か半年経ってから正式入社となります。しかし、次の職場を見つける時に「今まで何をしてましたか？」と聞かれ、入社して早々に辞めたというと非常に印象が悪いので避けたほうがいいでしょう。
明日書き込みします。すいません。遊び過ぎで眠いんで・・・。
アドバイス有難う御座いました！
焦らずに、慎重に決めたいと思います。
質問ばかりで申し訳ないのですが、
ここの給与は、基本給が25万なのでしょうか？
聞いた話には、基本給が6万でその他の手当て
を合わせて25万という会社もあると聞いたことが
あるので。
「三年目以降の社員の賞与平均が
5.4ヶ月」と
「今年の夏は、全社平均が2.8ヶ月分」
という意見はほぼ＝で結べるのではないでしょうか。
ボーナスは冬もあるわけで・・・
これってやっぱり多いですよ。
やっぱりこの会社、金払いだけは
いいですね。
誰か、教えていただけるとありがたいのですが。
よろしくお願いします。
＞まささんへ
私も9月29日に説明会&筆記試験に参加しました。
貴重な意見拝見させてもらいました。
同調できる意見でした。
自分も初任給高いしおかしいぞって考えてましたから。
PINKさんが言うには経営者によって給料も扱いも
全然違うってことですよね。
じゃあPINKさんはSEなる人にとって少なくともどんな会社であったほうが望ましいと思いますか？
もしくわ優先すべきことは何だと思いますか？
もちろん困難に当たった時変わってかなきゃならないのは自分だと思います。
ただここの掲示板を見てるかぎり、会社によってかなり違ってくる印象があります。
私が説明会に参加したときは三年目以降の社員の賞与平均が5.4ヶ月と聞きました。
ガンダマニアさんと倍近く違いますが、一応そう聞きました。
でもガンダマニアさんの情報の方が正しそうですね(^_^;)
今年の夏は、全社平均が2.8ヶ月分と聞いています。
ちなみに4月1日入社は、0.25ヶ月分でした。300人近くがですよ。
くほど多いですね。そこで気になったんですが、
賞与もびっくりするほどなのでしょうか？初年度
は仕方ないとして、2年目からはいかほどなの
でしょうか。どなたかご存知の方おしえてください。
キーボードに￥や＿のマークないし
古いマシンだからすぐ目痛くなるし
もうすこし良いマシン使ってくれよ・・・
最低限キーボードだけでも改善を！
今日（10月1日）は大掃除だったし
ところでココの会社ヒゲは社員になっても
アウトだったよな？
ヒゲ社員がいたんだが…
私は新卒派遣（SE)で一社、内定をもらっているのですが、こちらのような中小SIとどちらが良いか、誰かアドバイスを宜しく願います。
誰か説明会&筆記試験を受けた人いませんか？
ここは利益を社員に還元してないですよ。全て役員が持っていきます。初任給が少し多く感じられて高い給料を出してくれるというイメージがあるかもしれませんが、言うなれば「最初だけ」です。
まず高い給料が支払われるか支払われないかは上場、未上場に関係しません。その企業が儲かってるかと正当な人事評価、給与査定を行っているかどうかだけの問題です。例えば日本IBMは未上場ですが高給ですし、資生堂は上場していますが社員はそんなにもらってないですよ。
上場はメリット、デメリットがあるんでそんなに問題ではありません。既にご存知だと思うので、ここでは簡単に説明します。業種によって資金面の問題から上場する会社がありますが、IT（ソフトウェアの企業）はそれほど必要ではありません。デメリットは、経営者にとって自分の会社でなくなる可能性が出てくるからです。
ですから給与に関しても経営者の思い通りにするため上場しないのです。それでもまともな経営者は社員に還元しようと考えるのである企業は飛躍的にもうかった時、ボーナス30ヶ月分なんて事もありました。
この会社は2500人近い社員を抱えているにも関わらず、上場しないのは役員がとっているからです。
大手企業でない限り、また派遣会社だと高給はもらえません。ITでしかも派遣で離職率が低いってのは、かなり問題です。それが意味する事が理解できれば、目先の利益を拾わず、大きな成功をつかめると思います。ITの会社選びの判断基準は、決して会社の規模や初任給の金額で決定してはいけませんよ。
もっと詳しく知りたいとかここは納得できないぞ！って思ったらどんどん聞いて下さい。jackさんが一流のSEになれるよう非力ながら応援します。