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マジですかー。私はそういう電話もらってないです。
この掲示板を見る限り、まだ誰も内定もらってないみたいですね。
これからさらに遅れるとしたらキッツいなあ。もう他社の返事の期限が来ちゃうよ。。。
＞coredumpさんへ
同感。
他人に対して、あんまり否定的なことやネガティブなことは言わない方がいいと思います。
それがブレーンストーミングの基本でもあるし。
みんなGD経験した人達じゃないですか、建設的に行きましょうよ。
みんな遅くなってるんじゃないですか？
じゃないと、なんとも不透明ですよね。
ちょっと手間取ってるらしく、選考結果はもう少し遅くなるとのこと。
どうなんだろ、これ？全員遅くなってるのかな？それとも俺だけ？
面白い！
あ～、そろそろ人事面接から一週間。早く解放してくれ～。
みんな内定！以上！
メールをうっかり削除するというミスはどんな人にでもあるミスだと思うんですが・・・。
大丈夫！さんみたいに親身にアドバイスをしてくださる人の方が
お客さんの立場ならうれしいんじゃないかな。
人事に直接問い合わせるべきだと思います。
リクナビは誤って削除した内容も“削除済み”のフォルダに保存されているので大丈夫ですよ～。
素直に電話して聞きましょ。別にペナルティ付いたりしませんから。それが一番。
あなたはこの時点ですでに失格です。
1、大事な情報を消去してしまう
2、人事に問い合わせをしない
情報管理、自ら考え行動することができなければコンサルタントにはなれません。
ロジックとしては不合格ですね。可能性としては否定しませんが、説得力には全く欠けるロジックといえるでしょう。
そもそも「過去」の話ではなく「将来の予想」の段階の話をしてるわけで、その辺も考慮すべきでしょう。
＜最初の"→"のつながり＞
15分を長く感じる理由というのはいくつも想定可能です。
なぜ15分が長いと感じるのか、原因は様々あるはずです。
プレゼンのコンテンツしか見ていない先ほどのロジックは、ド素人でもできるでしょう。そんなものはコンサルタントがわざわざ作るに値しません。例えば、単純に15分話すという行為自体が長いと感じることや、未体験（プレゼン）な緊張感に15分もいること自体に長さを感じる、など様々な要因が挙げられると思います。
＜二番目の"→"のつながり＞
そもそも前段のロジックが正しいのか疑問なので、ここで取り上げるのも微妙ですが、一応。「中身がない」というのがどういう意味なのかが解りかねますが、何を合格の判断基準としているのかを解っていらっしゃるのであればよいのですが、それも推測であると理解しています。合格基準は人柄、視点、分析能力、ロジックなど様々な観点があり、必ずしも全員が同じ部分で秤にかけられているとは限りません。はっきり言って、ロジックや分析能力なんて、入社してからいくらでも鍛えられます。はっきりいって、今はどんぐりの背比べです。もっと大事な部分を見ていると、私は思っています。
もちろん、砂糖さんのロジックを全否定する気はないですし、その可能性も否定できないわけですが、ただ「15分を長く感じる→プレゼン自体が中身がないもの→落選」という安直なロジックで説得しようとしている点が気になったので書き込んでしまいました。
ご存知の方いませんか？
誤ってメールを削除してしまい、詳細がわからないのです。
プレゼンをやることはここで話をされている方々のを聞いて
知っているのですが、何を選んだのかをいつ相手に言うのかとか
細かい条件がわからないのです。どなたかリクナビメールの内容をコピペしていただけませんか？？
わたしも少々言い過ぎでは？と感じます。
個人差はあるとはいえ、みなさん努力しないわけないと思いますよ。
その努力の結果は自分に返ってくるわけですから、他人が干渉したり、批判したりすることではないのではないでしょうか？おおんどりゃさんがおっしゃるとおり、配慮、礼儀が大切です。コンサルタントを目指すならなおさらそう感じます。
＞人がどうのこうのではなく、自分がどうするか、って決めることもできないなら、コンサルになっても不幸なだけですよ。
確かに、本当に人の言うとおりにするだけなら、そうかもしれません。が、この掲示板はみんなで意見を出し合って、それを参考にしていく場ではないでしょうか。人がどうのこうのも大事だと思います。もちろん、自分で調べるのも大切だとは思います。
＞過去ログにそのようなデータはたくさん書かれています。僕も書いた。それすら調べる能力or努力がないなら、コンサルはやめておいたほうがあなたのためです。
就活をしている人が、みんな今の時点で、コンサルとしてふさわしい力があるとは限りません（佐藤のプレゼンさんがそうだというわけじゃないです）。特に、砂糖さんもこれからコンサルをやっていくのであれば、ここに書き込んでる方にも、適切なアドバイスをして、いい方向に向かわせることが必要なのではないでしょうか。
＞プレゼンは初めてで、15分間が凄く長く感じそうで不安です。
プレゼンは初めてだと、内容がどうこうの前に、やっぱり緊張するものだと思います。
その中での15分間は、長く感じるものだと思います。甘いかもしれないですけど、そういう気持ちもわかって、書き込みをしてほしいと思いました。
今までのいくつかの意見、たいへん参考にさせてもらっていたのですが、今回の意見は、ちょっと厳しいような気がします。
内定もらった！って書き込みがないところを見ると、皆ここで一旦holdされてるんでしょうか。
それにしても長いよー。
同じ頃に始まった他の企業ではもう内定が出てるとこが多いし、
そっちの方へ人が流れちゃうんじゃないかと勝手に心配してます。
アク、アビーム、フューチャー、HP、SAP、etc、、、。
IBCSが第一志望でも、他社から先に内定もらってそっちへ気持ちが傾いてしまう事ってありますよね。
こういう時こそ忍耐力が試されるんでしょうか。
第一志望だけに待つのが辛い。早く結果教えてー。
言いすぎですよ。
コンサル向いてないとか、落選するとかは砂糖さんじゃなくて、その人自身と志望した企業が判断することじゃないんですか？
この掲示板が“同じ目的に向かっている者同士の情報提供の場”
とするのならば砂糖さんにとってはよきアドバイスでも
批判された人から見れば書き込みにくくなる（＝情報提供できない⇒みんな困る）だけですよ。
「過去ログ見なよ」じゃなくて軽くレスして、詳しいことは過去ログの方にも…」の方がみんな気持ちよくないですか？
知らない人同士の顔が見えないコミュニケーションの場であるだけにもっと他人（選考のことで不安になっている人）に配慮した書き込みにしてほしいです。
＞今度プレゼンするのですがパワーポイント使わないとまずいのでしょうか。
＞資料はあくまでプレゼンの補足だから、ワードや手書きでもプレゼンの中身がしっかりしていれば問題ないですよね。
過去ログにそのようなデータはたくさん書かれています。僕も書いた。それすら調べる能力or努力がないなら、コンサルはやめておいたほうがあなたのためです。
それに、人がどうのこうのではなく、自分がどうするか、って決めることもできないなら、コンサルになっても不幸なだけですよ。あなたの決断一つでクライアント企業がつぶれる可能性だってあるんだ。その重圧にあなた耐えられますか？人のせいにするでしょ、多分あなたのその思考法なら。マネジャーがそういったから、パートナーがそういったから私はそうしたんだ、私のせいじゃないって逃げるでしょ。
＞プレゼンは初めてで、15分間が凄く長く感じそうで不安です。
15分を長く感じるってことはプレゼン自体が中身がないもの＝落選です。まともに調べてプレゼンすれば15分じゃ足りない！！ってなると思いますよ。その膨大なデータから必要なものを抽出する能力も見られているわけです。中身のない話を無理に15分に伸ばしても落選するだけだと思うよ。
とりあえず、過去ログさえ見ようとしないあなたの態度には不快です。
不慣れなことをやりすぎたのかもしれませんね。
私はプレゼン資料としてはB4用紙3枚分だけでしたし、本も一切読んでいませんが、普段自分がやっている通りにプレゼンしました。
カンペも堂々と使いましたが、全く問題なかったです。
恐らく本当に努力をされたのだと思いますが、自分のものにする前に本番になってしまって無理をしているように見えてしまったのかもしれませんね。
今回は残念な結果だったと思いますが、その努力、しっかり自分のものにして次につなげてください。
それから、形式よりも、自分が一番やりやすい方法をとるのが最良の手段だと思いますよ。
頑張って！
そうでしたか、努力されていましたか。
それではなぜでしょうね。
う～ん、匿名希望さんにしかそれはわからない
かもしれませんね。
資料はあくまでプレゼンの補足だから、ワードや手書きでもプレゼンの中身がしっかりしていれば問題ないですよね。
プレゼンは初めてで、15分間が凄く長く感じそうで不安です。
プレゼンの後は面接もあって一時も気が抜けなさそうですよね。
もうプレゼン面接は全部終ったんじゃないですか。
私はES出したのが〆切ギリギリだったのでかなり最後の方の組だと思いますが、プレゼン面接の予約日は14日か15日しかなかったような。
人事面接までで何人残ってんだろ。内定は何人出るんだろ。何にしても早く結果を知らせてくれ～。
全然手ごたえとかわかんないや～××
内定通知の来た人！
ぜひぜひ自慢してくださいなぁ～～＾＾
もちろん努力しました。「ロジカルプレゼンテーション」という本を一冊最後まで読みましたし、使ったことが一度もなかったパワーポイントにも挑戦しました。自分なりの考えが出せたと思いました。それだけ努力したからほんとに残念です。第一志望で、説明会でも、一言も聞き漏らさないようにノートも4ページくらいとってました。
それによって内定通知の連絡が予想できると思うのですが・・
私は途中辞退したのでこれいじょうわかりませんが、自分の考えに常に答えを持たなければ厳しい突っ込みに対応しにくいので注意してください。以上です。
みんな頑張りましょうね！！！！！
泣く→飲む→我に返る→あきらめる→次だぁ！！
いや～自信ない・・・
みんなそれぞれ工夫してましたが、テーマは砂糖と牛丼の人が多かったみたいですねー。
媒体はほんと何でも良いですよね。紙でもパワポでもポスターでも
ジェスチャーでもマシンガントークでも、きっちり分析できてて
ロジカルに話せれば良いような気がします。
初めて会った人があなたの話を聞いてあなたの考えを本当に理解できるか？そういう話し方をしているか？、が試されたような感じ。
私？ええ、多分落ちました。。。でも面接官のお二方はダメダメ状態だった私にも超優しかったですね。ありがとうございました。
皆さんの書き込みと自分の経験から見ますと、プレゼン能力と
分析能力のうち後者の方に重みを置いている気がします。
「ちょっとそこの部分は弱いなぁ」とダメだしされてしまい
かなり雲行きは怪しいです。媒体はパワポでも紙でも関係ない
というのがよく分かりました。
こちらに書き込まれている方はプレゼン無事通過しておられる
ようなので、どういう発表だと落ちるのかが今の段階では
分かりませんが、見た目云々にこだわるよりもコンサル本などを
よんで分析技法とかを取り入れたほうがよさそうです。
なんか、あたしのこと面接してくれた人はアプリケーションシートとか全然でした。なにやりたいかお話しただけです。なんかすっげー微妙なんですけど。。。ほんわか終わってしまいました。最終の通過割合ってドンくらいだったんでしょうね？
あと、これからプレゼンする人へ。あたしのプレゼンはだめだめでした。でも、要はわかりやすくてこの人にしか出せない案と思っていただければしてやったりかな。と、。主に、わかりやすいことは大事です。。
連絡は郵送による書類らしいですよ。
ちなみに自分もその書類待ちです。
非常に参考になりました！ありがとうございます。
私は、たぶん頭ではなんとなく、こうした方がいいとか分かってるつもりなんですけど、きっと力んだり、場の空気に呑まれたり・・・してしまってるのかなと思います。
また、どうしても突然与えられるテーマについて、なかなかすぐには、何を言えばいいのか分からなくなってしまいます。いちばん大きいのは、慣れていないことかもしれません。
私から見たら、なんだかんだで、GD通過する人はけっこう簡単に通過してるように見えて、やはり優秀なんだなぁと思ってしまいますが、経験を積んで、できる限り改善していけるように、みんなに追いつけるように、ガンバりたいと思います！
それでは、みなさんガンバってください！
長文、書き込んでばかりですみません（苦笑）。でももしよかったら読んでくださいな。
＞私はGDはチームワークだと思うので、みんなで受かろうねという気持ちで議論を進められるように心がけています。が、そう思うほ＞ど、その中から通る人と通らない人が出ることに疑問を感じます。選考も難しいですね。
と、良い思い出さんはおっしゃっていますが、私はこう思いません。もちろんチームワークが大切なことには反対しないですが、そこで選考されることは妥当だと思いますよ。
わかりやすく例を用いれば、会社ってのがまさしくそうでしょう。会社は社長一人の力で利益を上げているわけじゃなく、まさしく社員みんなのチームワークです。もっとわかりやすく考えれば部署ごととかプロジェクトのメンバーごととかで考えればいいと思います。チームワークで仕事を成功に持っていきますよね。
じゃ、チームメンバーの評価は全員同じで給料を全員同じにすればよいかっていえば違うでしょ？
チームには、経験豊富でチームにめちゃくちゃ貢献した人もいれば、まだOJTの段階で逆に足手まといだった人もいるかもしれない。チーム全体としては成功したけど（GDの議論はうまくできたけど）その中には非常に貢献した人（きちんと議論を良い方向に持っていったり適切な発言をしたりなど）もいれば、逆に足を引っ張った人（明確な論拠もなく一つの案に固執したり議論を意味もなくかきみだしたりなど）、いても余り役立たなかった人（発言が極端に少なく、発言した内容も議論と全く関係なかったり）などいるはずです。それに応じて会社だったら給料なり評価なりが変わってきます。GDも同じく評価が分かれて通過と落選になるのは問題ないことだとおもうのです。
ただ、もちろんそういう人がいたときにフォローできるならフォローすべきですよね。チーム全体で最適に向かえるように頑張るのも大切です。でもそれって、頑張った人が評価されてチームを混乱させた人が落選という評価を与えられて良いのだと思います。それが資本主義社会なのでしょう。チーム全体を通過ならいびつな平等主義、社会主義にちかいと思います。
経験がある人のほうが身につけているのは事実だと思います、ということですが、それで匿名希望さんが何をおっしゃりたいのかちょっと僕にはわかりかねます。事実だけを述べるのではなくそれで匿名希望さんが何をおっしゃりたいのか書き込んでいただかないとレスしようがないです。（煽っているわけじゃないですよ）
僕も匿名希望さんがおっしゃっている通り、経験している人のほうが身につけているのはもちろん事実だと考えます。それは当たり前の話ですよね。で、身につけているからこそ、そういう経験をたくさんした人はコンサルタントに向いているってことだと思います。自己PRは自分の経験を裏づけとして話すじゃないですか。過去こうしてきたからこの仕事に向いているんだ、って説明をするじゃないですか。それと同じです。他業界もコンサル業界も。経験を多くしてきた人が有利だし、コンサルティングファームから求められるのも当たり前の話です。
ただ、経験していなくても、そういうことを考える素質がある、思いつく土壌があるのならコンサルタントに向いていると僕は考えますよ。今、例えば僕の書き込みを見て、「そうか！」と前向きに捉えて頑張ろうって思える人はコンサルタントの素質十分だと思います。そして、頑張ろうと思うだけじゃなく、実際にビジネス雑誌等を手にして色々思考法を鍛えてみる、とかって努力をするならコンサルタントとしてやっていけると思います。（事実、私はこの事実をしっかりと把握したのは最近ですし、それからビジネス雑誌を毎週何冊も購入して乱読し、ロジカルシンキングの手法を学ぼうと頑張っています。）
逆に、自分は経験していないからそんなこといわれても無理。って思う方なら、コンサルタントの仕事は激務でつらいだけなので、憧れでやりたいと思うのではなく、もう一度よく自己分析して自分に合った仕事を探したほうがいいと思います。厳しいことを言いますが、経験していないのだからハンデがあるわけで、それを取り返そうと努力することすらできないようではとてもコンサルの仕事に耐えられるとは思えません。週に1・2回終電で帰れればいいほうっていうくらいの激務、その仕事内容も常にずっとずっと考え続けるものです。今たったそれだけ（ロジカルシンキングの基礎）でも考えようと努力できないならきっとコンサルになったら地獄の毎日だと思いますよ。考えることって以外に体を動かすこと以上につらいです。体力的にも精神的にも。コンサルは頭だけが資本の世界ですからね。きっと耐えられなくなると思いますよ。
以上、余計なお世話的書き込み失礼しました。
あと、昨日のGDの書き込みもめちゃくちゃ長文で大変失礼しました。参考にしてくださった方がいらっしゃったようで幸いです。
僕はアクセンチュアからは幸い内定を頂くことが出来ました。IBCSは今度人事面接です。内定いただきたいのですが、不安で一杯でもあります。人事面接等終えられた方、アドバイスくださるとうれしいです！（*^_^*）
僕の書き込み見て不愉快に思われた方いらっしゃったらごめんなさい。もし層思われた方がいらっしゃるようでしたら次から書き込みはしないようにしますです。
「努力」はされましたか？
私は、プレゼンとは？論理的思考能力とは？を短い期間の中で
調べプレゼンに活かしました。
本当に入社したければ、本当にコンサルをやりたければそのために
努力はしなければ・・と思います。
人事面接の結果いつくるのでしょうかねー、みなさん来たら
自慢してくださいよ～！！
今日、人事面接受けました。
だいたい1週間後くらいに郵送で通知するそうですよ。
すぐには来ないのではないのでしょうか？
一方平々凡々な私ですが、なんとか人事面接まで辿り着き、今日本社に行ってきました。初めは緊張しまくっていましたが、始まったら談笑しながら楽しんで面接に臨めました。あ～どうなったかな。不安だ～。IBCSへの思いを語りきれなかったのが心残りです…。
私は他のメンバーの方々のコンサル的な雰囲気（話すスピードや頭の回転の速さ）に圧倒され、はっきり言ってあきらめておりました。が、なんと通ってました。。
私はGDはチームワークだと思うので、みんなで受かろうねという気持ちで議論を進められるように心がけています。が、そう思うほど、その中から通る人と通らない人が出ることに疑問を感じます。選考も難しいですね。
論理的思考力や分析力・データ収集能力というものもやはり経験がある人のほうが身に付けているのは事実だと思います。
合格された皆さん、頑張ってください。
＞砂糖さんへ
とても参考になりました！ありがとうございます。
GD落ちてました。
一緒に受けた方の迷惑になってたかも、と思えるぐらいだったので
残念だけど、自分でも納得の結果です。
けど
皆さんとGDできて良い刺激になりました。
お互い良い就職ができることを祈ってます！
僕はGDをすでに6回経験していますが、すべて通過しています。たいしたことは言えないですが、ちょっとアドバイスしますね。
GDは、下手に力まないほうがいいですよ。ゼミでもサークルでも高校や中学のころの出来事でもいいんですけど、議論ってきっとしたことがあると思うんですよ、誰でも。それを思い出して、そんな感じで普通に友達と議論していると思ってGDすれば、通ると思いますよ。
そうはいっても難しいかもしれないので、余計なお世話ですけど、いくつか思う点を。
1つは、司会・書記・タイムキーパーとか、役職は選考にはほっとんど関係していないってこと。そんな表層的なことは見ていません。司会やったから、リーダーやったからって選ばれることはないので、絶対無理に司会やろうとかはしないほうがいいです。司会を引き受けて皆をまとめられなかったときは最悪です。絶対落ちる人になります。つまりリスク高いのです。グループの中で自分よりできる人間がいたら、その時点で司会を引き受けていると絶対無理が出てきます。。なので僕も自分から司会をやろうとすることはまずないです。それでも他業界なら自分からやることもありますが、コンサル業界は優秀な人が多いのでまずは様子見をします。それで自分より優秀な人がいなそう（自分と同程度以下）と思ったら始めてリーダーを引き受けてもいいかなって考えます。ずるいと思う人がいるかもしれないけど、まずはリーダーをやりたがる人に任せるのです。
ただ、誰も声を上げなかったら時間がもったいないので自分から声をかけるって感じです。
そして、2つ目ですが、きっとこれが一番大事です。それは「大局的な見地から議論を俯瞰すること」。GDをするときは、お題を10回、反復して読んでください（もちろん声に出すのはマナー違反ですよ(笑)）。お題を一字一句間違いないように、頭に叩き込んでください。たとえば「仕事とプライベートをどのように考えるか（僕のときのIBCSの議論のお題）」。今でもきちんと覚えてます。このお題のキーワードは「仕事」「プライベート」「どのように考えるか」です。つまり、このキーワード以外の議論は脱線です。このキーワードに沿った議論をする必要があるのです。もっとわかりやすく言えば、このお題は「どう考えるか」であり「違いは何か」ではないってことです。このお題だとたいていGDは「仕事とプライベートの違いってこうだよね～」って議論になります。そこに目を向けて「みんな！ちがうよ！どう考えるかってのがお題なんだから違いだけ見るのはNGだよ！」って言えるかどうか。これって結構面接官側からすればポイント高いと思うんですよね。
つまりまとめると、議論を小さな枝葉だけで見ずに（目の前でみんながしている議論にとらわれずに）大きな視点から議論を見て、脱線したら適切に戻してあげる。これがすごく大切だと思います。
そして、3点目としては、議論の方法論をしっかり考えること。お題ごとに適切なアプローチというのがあります。例えば上記のお題だったら、「拡散」→「収束」です。皆で思いつくものをダーっと挙げていって、そして最後にその中で適切なものを選んでいく。この選ぶときにきちんと論理的な理由が必要なのは言うまでもないですよね。適当に思いついたものをダーっとあげたあと、その中から論理的に考えて正しいものを取捨選択し、出来ればチャートのような形にしてあげてわかりやすくする。
あるいは「どうすれば犯罪は少なくなるか（他社でのGDのお題）」というようなお題だったらもっと議論はやりやすいです。この場合、「現状分析」→「ターゲット選定」→「原因分析」→「解決策提示」が最適だと僕は思います。まず、今どんな犯罪が起きているのかを思いつく限り挙げて（上で言う「拡散」に似ていますね）、そのうちどれが頻発しているのか、ということを議論し減らすべき犯罪（ターゲット）を選定（これは「収束」ですね）します。例えば少年犯罪ってね（これももちろんそれを選んだ論理的な理由が必要です。全部の犯罪を低下させるのがベストだけどGDはたいてい30分とかなので、それでまともな答えを導くには一つに絞ったほうが効果的です）。そして選定したらそれが起きている原因を同じように拡散→収束というアプローチで原因を探る。そして、原因を確定したらその原因を取り除くのに最適な解決策をこれもまた同じように拡散→収束という形で策定する。で、解決ですよね。
こういうアプローチの仕方っていうのを議論を始まる前にみんなに伝えて同意を取る。それだけでかなり面接官的にはグッとくる人材ってことになるのだと思います。論理的思考力ってところでね。どう考えるべきかってのが整理されているわけだから。
他にも色々考えたことはあるけど、書くのに疲れたのでここまでで(笑)。別に僕はGDのプロでも教わったわけでもなんでもなくて、GDを6回やったり就活していくなかで（特にコンサルを受けていく中で）自分で思ったことを書いただけなので、別にこれがただしいわけじゃないです。これ以外の方法だってたくさんあるし、これしたから絶対受かるわけじゃないし、逆に落ちる可能性もあるしね。それは自己責任でお願いします。
じゃ！長文失礼しました！