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まてども返事がきません。昨日電話あったのですがでれなかったのでそれかなって思っているのですが。。
もっと明るい話題はないんですか！？
この会社に惚れてますって人いたら、書き込みお願いします！！
配属は希望をくんでもらえるか質問しました。
すると人事の人に「新人は何もわからないんだから
こっちで決めるに決まってんだろ」って言われました。若干きれぎみに…。
そうですねっていっときましたけど。
あと、社員の方に社員の評価はどのようにされて
いるのかを聞いたところ、上司と人事に気に入られるかどうか、それだけってことでした。
面接でも人脈がすべてと言われました。
派閥みたいなのもあるみたいです。
このような体質が自分に合わないかなと思い辞退しました。あと、営業の研修内容はほんとに技術的なことは何もなく、パワポで提案することをやってるみたいで、技術的なことを知らなくて提案できるのかを聞いたら、それはわからないって言ってました。とにかく自分の成長等を考えた時に不安になることが多かったです。人事の人に聞きにくいかなと思う事を参考になればと思い書いてみました。
営業職希望の人もいるだろうし営業とSEを分けて採用はしないのかな？SEだと思って入社して営業に回されたら辞める人がいそうな気もするのですが．．．不満を持つ人もいるだろうし企業にとってもいいことないような気がするのは俺だけかな。
一般論として、おっしゃられていることは正しいと思います。
しかし、北の国々からさんが心配されているのは、
＞ 新人120人に対して上司4人だそうです。
とか、
＞ 研修ではシステムのことや、プログラミング言語についての勉強は一切していないとのことです。今年の新入社員の人がその現状を本当に辛そうに話してくれました。
との、この会社特有の事情ではないのでしょうか？
彼の聴いたことから外挿して、無理があること認めますが、あえて一般論にしますと、
「じゃあ、技術は知らずして営業ができるのか？」になるのでは。。。
私は、彼の真の憂慮はこの辺りにあるのではないか、と推察しました。
もちろん、最近は、高性能のパソコンが初任給で十分買えますので、そこに開発ツールをインストールして自分で勉強しなさい、とまで言われるなら、そうですか、になりますけど。
上記の点、いかがでしょうか？
やることがまったく違いますよね？
私の認識では、開発はシステムの開発に関わる
ことを顧客と話しあったり、それに基づき
設計をしてコーディングをして・・・というような工程に関わっている人であって、物の売り込み
っていうのはSEの仕事ではないと思っていたの
ですが・・・。SEって随分わけ分からない職種
なんですね^^;
この会社に限らず、SEの主な仕事は開発ではなく営業ですよ。極端な話、開発なんざ営業の一部です。
生涯技術職を希望するのならば、安易にSEを希望するのはお勧めしません。
まぁ、入社後便利屋さん扱いするためにSEを単なる看板台詞のように扱ってる各企業にも問題アリとは思いますけどね。
この職種の辛いところは営業をこなしつつも自主的に開発の勉強やスキルアップに努めなければ、名実共に単なる営業マンになってしまうことでしょうねぇ・・・。日々勉強。
それは東京の話やろ。
大阪とか他のところはそんなことはないで。
資格をもっていようが、有名大学を卒業しようが、卒業研究でどんなにすごいことしようが、半分以上が営業に回されてしまうんですよ。
技術者で食べていきたいと考えているなら、福利厚生などが多少悪くても、技術的なことが身に付けられる会社に入ったほうが得策ではないでしょうか。そこで何年か働いて、より自分にあった会社に転職すればいいのではないかと思うのですが。
とても感動しました。
なにか、ドキュメンタリーを見ているようでした。
やはりつらい事もあったけど、楽しいこともあったんですね。
このエピソードを思い出し、書き込みされてるリーフさんの姿を思い浮かべると、なんかじーんとしました。
人生いろいろよのーーー。じーーーん。
あ、ところで、今の会社ではちゃんと土曜日（今週は）お休みもらえているのですね。
ふむふむ・・・
今日はゆっくり起きて、気分よく過ごしました。そして、過去のここでの発言を見直してみました。かなり否定的なので、少々軌道修正させてください。最後の発言、最後の発言、はどうか見逃してやってください。
たしかに、社員数2000名以上の社内で、私は「上司運」が悪かった一人なのか、とも思えます。私の3年目の終わりには、I社から私を指名しての仕事の受注がありました(自慢に聞こえたらスミマセン)。私より出来る先輩一人、同期の女性一人、それと私、のたった3人のプロジェクトでしたが、ケンカしたり、冗談言って笑ったり、まぁ、楽しかったですね。。。当時の東京システム3部のK課長さんには、そのプロジェクト終了後に打ち上げとして、楽しい飲み会を開いて頂けました。今では部長になられた、と風の便りに聞きますが、あの人の下でなら、会社を辞めなかったかもしれません。実際、その約1年後に、東京オープンシステム開発部で上司のM氏と衝突し、辞表を叩き付けたのです。それから1ヵ月経って「最後の挨拶」をしに行くと、「そんなことになっているとは、全然知らなかった。Mにおまえを辞めさせる権限なんかないよ。おまえをオープンシステムなどにはやらず、3部においておけばよかったんだなぁ。」と言って頂けました。背が高い、冗談を理解できる、リーダーシップ型の課長でしたね。
他にも、同期とスキー旅行にも行きました。ボーナスが私より少なかった先輩と、しゃぶしゃぶ料理を私持ちで食べに行きました。その半年後に、その先輩は地位を挽回して、私としゃぶしゃぶ料理を、こんどは先輩持ちで食べに行きました。そのときの生ビールはうまかったですね。
今は、基本給7万円ではない、とのことですが、段々とここも良くなっている兆候でしょうか。退職した今では生きた実態が分かりませんが、ここで働くことを決めた皆さんは、頑張ってください。
いい事ばかりでも、悪い事ばかりでもないことは、確かでしょう。どこにでも、「競争」と「適者生存の掟」はあることかと思います。
では、また。
それで自分の中ではかなり志望が高くなったけど、
適正試験で落とされてしまい、悔やみつつ就活してました。
でも最近2chやこのサイト見てびっくりしたのですが、あんまり評判良くないようですね。
説明会に行かないと分からないこともありますが、
説明会に行ったために見失うものもありますね。
身近にいる人達なのでNSDじゃありませんけどね。
ちなみに、皆さんご存知のように大企業ほど格差が大きいようです。
某有名電装会社S社勤務の人に聞いた話
＞以前の部署はクズだったけど、異動になってやる気が出た。
＞昇格のチャンスがあるから休みたくない。
某有名車メーカーH社勤務の人に聞いた話
＞以前は毎日が急がしくて時間も無かったけどおもしろかった。
＞異動になった今は一人頑張っても意味が無い。
もうひとつ
＞残業手当てより安いけど、アルバイトして話していた方が勉強になる。
＞自分から動かなくても、入ってくる仕事していれば給料貰えるし。
まぁ多面的に見て下さい。
研修もプログラムばっかりでしたし・・・
かなり食い違ってますね。
ただ、リーフさんには言いたい！何故これから社会にでようとする人々の意志を汚すような発言をするのか。情報はありがたいです。でも、あなたが居たころとは違うはずです。違うものにします！もし駄目でも、努力します！
あなたが、NSDさんで働いていたことで、退職してしまったことで、少しは変わったはずです。
2000人以上もいるのだから、部署によって、地域によって雰囲気もだいぶ違っていると思います。だいぶ前の書きこみにもありましたが。私は雰囲気で会社を選ぶのは嫌ですが、面接や懇談会などでここの東京の社員の方を見る限り、この掲示板で言うような悪い印象を全く受けませんでした。見る人によっては違うのかな・・・
私は悩みに悩んだすえ、別の小さなユーザー系の会社を選びました。ほんとにどっちにも入社したいと思っていました・・・体が2つあれば・・・！
この会社を受けている方、入社される方、これからも頑張ってください。
お答えできるならお願いします。
ボーナスは基本給をもとに出されると思ったのですがたとえば月給20万の場合基本給が7万ぐらいだといいましたがそれをもとに出されるのですか？？
だとするとすごくボーナスが低いと思うのですが。
新卒離職率とは言ってませんよ。
1年経とうが、2年経とうが辞めてしまえば離職でしょ？
極端なことを言ってしまえば、10年サイクルで考えてみましょう。
入社時100人いた人が10年後に50人になったら
それは離職率50％というのでは？こういう解釈は間違っているのかな。
リーフさんのカキコを見てこう解釈したんですがね。
＞SEじゃなくてプログラマーを探しているのが見え見えだし
たぶん発言の捉え方は人それぞれと思います。
少なくとも自分はそう思ったから書きますね。
「必要なのは技術で、営業的なことは今いらない」と。
この「今」というのはいつまでなんでしょうね？
それを考えてください。以上。
連邦の白き流星さんの言うように、人の意見を鵜呑みにする必要はないです。
その日に通知がきたんですか？めちゃくちゃ早いですね～！よほどすばらしい内容だったんですね♪
＞たけるさんへ
2週間以内ですか？ありがとうございます。それじゃもうちょっと待ってみます。
前回のようなことがない限り、ホントにこれを、ここでの最後の発言としたく思います。
あまり、プロファイルをバラしたくはないのですが、前回の発言で、既に、会社には私個人が特定できていると察しますので、お答えします。
私は、生まれは大阪、千葉に引越し、大学は京都に行きました。就職活動は京阪神中心でしたし、思い出・友人・その他などなども、そちらの地域が多いのです。ゆえに、この板の、「地域」欄は「近畿」を選んで発言しました。が、上記の通り、実家は千葉です。今は、千葉に住んでいます。
あ～、こういうこと、言いたくないけど。。。
ですから「飛ばされた」わけではありません。千葉～新宿間の通勤は辛かったですが。。。
あと、他の方も言われていますが、この板、また、この私の書き込みに踊らされないで下さいね。私は、知る限りで、真実を書いているつもりですが。
「爆弾」とは、・・・
いよいよ、私が辞表を受理して頂いて、退職手続きに入ったときのことです。ここの退職金は(在職期間4年間弱ですが、出ました)、基本給×月数×なんかの数字、で計算されるようです。簡単のため、数字を丸めて話をします、月給を200，000-とすると、基本給は、70，000-ぐらいです。あとは、技術手当、という形で、130，000-が出ていました。つまり、イザ、退職の際、あるいは他でもあるかもしれませんが、オカネは、70，000×・・・、で算出されるのです。200，000×、ではありません。
上記が今でもそうなのか、あるいは私の誤解なのか、今ではハッキリしません。と言うのは、退職の時点には、ホントにこの会社が大嫌いになっていて、関連の書類一式はしばらくたってから、すべて処分したからです。
以上です。参考コメント。間違いの可能性アリ。(できる限りで)最後の発言。
あんまムキになんなよ
＞それが本当かわかりませんが、とりあえず東京のその人の部署では
＞離職率は10％もいかないと言っておられました。
4月30日の説明会では年間100人辞めてる、理由としてその人に合わなかった、
みたいなこと聞いたんですが・・・それもふるいにかけるための嘘？
私が内定もらった企業と縁の無かった企業、違いを見ると、
当然、自分自身の悪い点が大きいと思います。
しかし、集団面接を行う企業を受けた感想として、「嘘でも熱意を見せる」「その企業の行っている事業の歯車となれる」
が重視されているような気がします。まぁ、後者は縁が無かったことと同じですけど。
だって本当に人が欲しいのなら、5人やそれ以上の人に一様の質問をして、
個人個人を評価できると考える方がおかしくないですかね？
欲しいのは人じゃなくて歯車に感じられて仕方ないのです。
私がNSDを受けて思ったのは、足りなくなった歯車を代わりで埋める。
だから予備の歯車になれる素質のある人を採用します、みたいな感じです。
集団面接で落ちた腹いせで書いているように思われるかもしれませんし、
この書きこみは自身の感想だから、他の人に当てはまるとは思っていませんので。
っていうか、腹いせするほど腹立ってないしw
＞イトシンさん
入社する気がないのなら早めにその意思を伝えるほうが良いと思いますよ。
その会社の都合云々より人として失礼と思います。
＞赤ハナさん
服従性とかを見てるとはおもいませんでした。自分ははっきりいってかなり生意気な意見ばかりで、真ん中の一番えらそうな人に「それは違います！」とか、強気でいったのに内定もらいました。自分自身をしっかり持っているならば内定はもらえますよ。入る入らないは別として、否定的な事ばかり言うより、自分自身を見つめ直すほうが大切だと思います。
まあ正直、懇談会に行った感じでは熱意は感じられませんでした。悪い言い方だと「なあなあ」って感じです。自分自身もこの会社に一生いるつもりは完全になくなりました。
近畿にお住まいなのに大阪ではなく東京に飛ばされたのですか！？
あと給与明細書を見て初めてわかる爆弾っていうのをできれば詳しく教えてください！！すっごく気になります。
ちなみに私は他社がだめだったらここに決めるつもりでした。ココの掲示板にいろいろ書かれていますがそれが理由で辞退するわけではありません。ただ単にもっと志望度が高い自分にあった企業に縁があっただけであります。この掲示板の悪い噂を鵜呑みにしての辞退ほど馬鹿げた事は無いと思うので、情報に踊らされる前にOB訪問なり自分の足を使って自分の目でしっかりと見極めて見るのがよいと思います。この企業に対する見方は人それぞれだと思いますがその考えを押し付けて他人を困惑させたり志望度を下げさせたりするような発言は私は理解できません。
離職率が高いからとか言う人はその会社で自分もやめてしまうのではないかという自信のなさの表れであると思いますし、だったらなんでココ受けたのと疑いたくなります。大量採用で面接も少ないからを理由にココをうけるのはどうかと思います。
あのーそれって新入社員が100人辞めてるって言ってたんですか？おそらく全社員のうち100人ではないでしょうか。それなら離職率は約5％ではないかと・・・。ついでに
＞SEじゃなくてプログラマーを探しているのが見え見えだし。
というのはどのようなところから感じたのかできれば教えてください。
その年に入った人が100人辞めたら新卒離職率50％ですが、全社で100人だったら離職率50％なんかじゃありませんよ。
その考え方はおかしいと思います。
離職率の意味を正確に把握しましょう。
私は最終で落ちましたよ。今となれば別にどうでもいい事になっていますが。
ごめんなさい～うかつだった私がw
まぁ働いてる中でもいちおはやる気ある奴もいるってことです。
まぁ自分の会社批判されるといやな感じだったもので～まぁじゃあ俺も転職しようかなぁ～
なんてw
てかすごいですねぇ～なんか↓
まぁ掲示板の喧嘩はみっとも無いですやめときましょう。まぁいろいろ書かれていますが、私の会社も昔いろいろたたかれました・・・・こういった掲示板でですけどね。ちなみにみんながお世話になってる会社ですよ～～り○○びの会社っす☆
まぁさておきこういった的にされる企業はたくさんあります。しかも時期によって変わってきます。だからまぁここに入って必ずしもリーフさんみたいにはならないでしょう。まぁなるとも限りませんが・・・・・
まぁ小さな会社ではこういった噂はいっさいありません。なぜなら働いてる人が少ないからです。
大きな会社では噂はたくさんあります・・・・
それが現状なのです。
まぁみなさんおわかりかと思いますが、例えば同じ大学の学生さんで「あー大学おもしろかったー」と卒業する奴と、「この大学・・・まじつまんなかったよ・・・」と卒業するやつとかいるでしょう。つまり君次第なのだよ・・・企業も。
まぁ実際リーフさんの言うようにいやな上司もいるけど良い上司もいるでしょう。大きな会社だからねw
まぁ噂が流れるということは必ずなにかあると思います。しかし、まぁ掲示板に噂がない企業にもなにかあるかもしれません。まぁこれ言っちゃどうしようもねぇけどw
まぁ奥地のこんな掲示板まで来て何か書いて、入るのを阻止しようとするぐらいなにかあったのでしょう☆
まぁ頑張ってください～就職活動w
しかし掲示板に嫌な噂がないから入社するとかそういうことも避けたほうがいいぜよw
おそらくお昼休みなんでしょうが、会社で就職活動日記を見て書き込みをしている社会人って、どうなんでしょうか？
返事は2週間以内と言っていましたよ．
とても和やかな雰囲気で良かったです．
私は3日に1次面接を受けてその日の夕方に連絡がきましたよ。次の日程がなかなか合わなくて保留中です。ちなみに、いつものメールでしたよ。
説明会をちゃんと聞いていれば離職率50％って言ってます。
毎年100人辞めますって。新入社員200人に対して
100人辞めたら50％でしょ？
ちなみに集団面接をするのは、企業に対する熱意というよりは
服従性を見るような気がするのは気のせいかな？
質問は通り一遍だし、SEじゃなくてプログラマーを探しているのが見え見えだし。
＞CanopusMRさんへ
結果は来ました？ 私も受けている身なので参考にしたいのですが
＞リーフさんへ
書いていることが本当ならかなりのエリートだったんですね。きっとほんとのことでしょう。東京オープンシステム開発部にはきっと最悪な部長さんがいるのでしょう(笑)。エリートだったなら、その部長さんに食って掛かることもできたと思うのですが、以前他の人が言っていたように、反発するよりやめた方が早いと考えたんですか？給料も安かったから？給料は他の企業の人と比べてどのくらい安かったんですか？書き込む気をまだ持っていらっしゃったら聞きたいです。最後に、他の部もそうなのかも…
＞働いてる人さんへ
働いている人さんは東京ですか？東京ならリーフさんと話が食い違うなぁと思いまして
いきなり長々とすいませんでしたm(__)m
私、ここの板では、もう見るだけにして、二度と発言はしないつもりでした。が、そこまで言われては、座視することができません。できるだけ、感情的にならないようにしますが、反論させて頂きます。
＞ リーフって人はここ落ちて面接でボロクソに言われた腹いせに書いてるとかそんな感じですね。
と言われますが、私は、当時、内定式では社長のテーブルに座席を指定されておりました。社長秘書のお隣で、フランス料理のコースを頂きました。そして勤務の最初は御社の東京システム3部にて3年間、その後、東京オープンシステム開発部にて約1年間、確かに勤務しております。東京システム3部での新人教育の点数は、80点台を最初の適性テストで、あとの研修では、99点、100点以外の点数を取ったことがありません。ここまで書いてしまうと、会社の方には、私が誰だかお分かりでしょう。それは容易に分かりますが、あえて書きます。
4月30日の発言の、
「部長は机の上に足を載せている。」は、当時の東京オープンシステム開発部のH部長のことです。
「取り巻きが、『俺たちも、早く部長になって、技術などやらず、営業だけで飯が食いたい。』との言っていた。」ことも、神様にでも、仏様にでも、アラーの神様にでも、なんにでも誓って、真実です。もちろん、録音などはしていませんので、証明はできませんが。
また、
＞ 悪口いってるのリーフって人だけじゃないかな・・たぶん・
と言われますが、それも違います。「私だけが悪口を言っている。」は勘ぐり過ぎです。他の方々の発言です。私は、この板をコントロールしようとなど、しておりません。現実が現れている、だけなのではないのでしょうか？「たぶん」が付記されていますので、これ以上は言いませんが。
また、私の同期で東京システム3部入社配属の名簿中20数名で、何パーセントが、現在、御社に在社しておられますか？社内の方ですから、容易にご調査できるかと思います。ハッキリと、真実を返答して頂きたい、と考えます。
以上です。非常に腹が立ちましたが、できるだけ冷静に書いたつもりです。
一つ聞きたいんですが、ある掲示板で、4年目まではボーナスがほとんど出ないとあったんですが本当なんでしょうか？
すいません、いきなり変なこと？言います。
どの会社で勤める事になっても結局は自分じゃないかなーと思います。
もし、今まで書かれてた内容が事実だったとしても、この会社で自分を鍛えれる！と思えれるんじゃないかな。 まあ、この会社は正直、志望動機なんか面接官さんがあまり重視して聞いてない気がしたから、会社のために使われるって感じは否めないけど、それも自分次第なのでは？
えらそーな事言ってごめんなさい
ここの会社のこといろいろかいてあるけど、
悪口いってるのリーフって人だけじゃないかな・・たぶん・・・・・・・
↓の方に離職率は50％ですよとか書いてありますけど、それは絶対にありえないですよ。まじで・・・てかリーフって人はここ落ちて面接でボロクソに言われた腹いせに書いてるとかそんな感じですね。まぁこの掲示板はあんま意味をなしてないと思われます。実際会社を調べるしかないですね。
まぁ独立系の中じゃあ良い会社じゃないでしょうか。
先週大阪で2次面接受けられた方で結果の連絡来た
方いらっしゃいます？
皆さんの書き込みを見てどんどんブラックなイメージ
が膨らんできますが、結果が分からないのも気持ち悪いので・・