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あっ言い忘れました。「ノーマネーでフィニッシュです。」
「人生の選択肢がもうこれしか無くなったと思う時に行けばいいと思います。」激しく同意！
いつでも入社できますよ～。だから、最終手段！
なるほど、会社と仲間のこと悪く言われて、頭に血が上っていたのは確かです、反省します。ただ、この会社で苦楽をともにした仲間って、俺にとって大切な財産なので、それを悪く言われるのは我慢できなかった。かっこ悪いかもしれませんが、これは感情の問題なので、どうしようもないです。
＞人として…さんへ
「価値観の相違」。結局はそこなんですよね。
だから、せめてそこで必死に働く人たちを悪く言うのはやめて欲しい。それだけです。
あと質問に答えろとのことですが、答えていると思うのですが…、「答えられない」と。個人的に聞いてくれる分には答えることも可能なのですが、ここは掲示板ですので会社の情報も書き込めることは限られてきます。社会人として、会社の機密を守る義務があります。例えばある会社で「新商品」が開発されたとして、それを掲示板に書き込む社員がいますか？ある繁盛しているラーメン屋で他の店にはない「隠し味」の秘密を周りに言いふらしますか？
もっとわかりやすく言うと、人として…さんの働く家具屋で仕入れている家具の仕入れ値をお客さんに話しますか？ということになります。
辞めていく人の一部には、そういった情報を、かなり偏った視点で得意になって漏らす人がいます。まあ、辞める人が多いというのが一番の原因なのでしょうが。
なんかここを辞めた人の意見て、なんか奇麗事過ぎるし、会社への批判ばっかりで、ほんとにあんたそんなに立派な人間なのかよとか突っ込みたくなる。
俺たちはいろんな情報が聞きたいだけなのであって、決して会社を短期で辞めた人が自分を美化するのをみたいわけではない。
あまつさえそういった会社への批判に対して、現職の社員の方が反論や異論を唱えると、それをつるし上げるようなこの掲示板の雰囲気はおかしいだろ。その反論・異論も情報だし、何よりこの会社で頑張っている人がちゃんとそういった批判に対して反論・異論を唱えようとしていること自体が貴重な情報だと思います。
あなたの意見に激しく同意！！！！
”4月22日12時25分 おーちゃんさん(東海)”
の書き込みを読ませて頂きました。
私も同じ業界のナカヤマ(http://www.nkym.co.jp/)という会社に就職しましたが4月15日に退職願を出しました。理由は全く同じです。だから、おーちゃんさんの気持ちがよく分かります。
リフォーム会社は社会人一年目の人が働くところではないと思いました。単なるハウスメーカーの営業とは分けが違います。並みの精神力と体力ではやっていけません。ナカヤマの労働時間は8時30分～22時30分でした。しかも、休みは7日/1ヶ月、土日・祝日無し。入社2ヶ月は社会保険・労災などの福利厚生は無し。それでも給与は、基本給25万円（2ヶ月まで）と高かったから（ちなみに新人でも40万～50万は当たり前）、絶対に稼いでやるという意気込みで入社しました。
実際に働いてみると訪問販売の現実を思い知ります。毎日200件訪問します。そして「外壁にヒビが入ってる」だの、「屋根の防水が切れてる」だの指摘を行い200件に門前払いをくらいます。これは体験したことの無い人には分からないですけど、想像以上に相当へこみます。これを1週間やると慣れてきます（人間ですから）。もう1週間やると若者の場合、情緒不安定になり人間が壊れます。新人といえども新人の扱いは殆ど受けません。月間売上ノルマが自分自身を締め付けます。
騙すというと語弊があるかも知れませんが、「もしかしたらそれに近い事をしているんじゃないか」と2週間ぐらいで気付きます。これは実際に会社に入らないと分かりません。いくらお金が稼げるからといって、後ろめたい気持ちで仕事をしたくはありませんでした。リフォーム業界（特に訪問販売）は、人生の選択肢がもうこれしか無くなったと思う時に行けばいいと思います。まだまだ、可能性があり未来があり選択肢が十分にある若者が、わざわざ行くところではありません。
……と入社してから学びました。
あなたとこれ以上話し合ってもイタチごっこのようなのでこのカキコで最後にします。あなたとは物事を考える根本的な価値観が違うのだと思います。私は私なりに頑張るので、あなたもあなたなりに頑張ってください。
以上
あと、質問には一応答えてください。大人として・・・
＞君の昔の同僚さん
あなたのが子どもですよ・・・。そして低レベルな言い争いに本気になるところが見ていてかっこ悪いです。社会的イメージが悪い会社が悪口を言われてしまうのは仕方ないんじゃないですか？人は必ず先入観でものを見てしまいます。文句を言われるのがイヤで誤解されるのがイヤなら、文句を言われないような会社にすれば良いんですよ。すごく良い会社の掲示板には、絶対に悪口は書かれていませんよ。ここの掲示板は、一度この会社をやめた方がわざわざ登場して、忠告をするくらいなのですから、少なくても一般的には良い会社とは見られないのは仕方がないことだと思います。自分の会社・仕事に誇りを持って取り組むことは素晴らしいことだと思いますが、全員が必ず同じ価値観を持っているわけではないのです。人として・・・さんのように感じられる人もいるだろうし、君の昔の同僚さんのように感じられる人もいっぱいいると思います。それぞれの思いや感じたこと、経験や体験を『情報』として書き込むのは別にいいんじゃないですか？？掲示板を見ている人もみんな自分なりの尺度を持って情報を受け取っています。人として・・・さんに共感する人もいれば、君の昔の同僚さんに共感する人もいます。ふたりとも、別にウソや偽りを流しているわけではないのですから。感じたことをひとつの情報として提供して、それを見た人でこんな会社イヤだと思う人はきっと入社後もイヤだと感じるはずです。あなたの価値観はわかりました。でも、ココを見る人たちには、人として・・・さんの流すような情報も必要なのです。
確かにその通りですよね。入ってからわかる事の方が多々ある。ただ、入る前から、わかり得る事はやっぱり、徹底的に調べあげた方がいいと思いますね。少しでも入社後のギャップを少なくする為にも・・・。大人な意見どうもありがとう。
U～MMさんは内定の出ている住宅メーカーで営業として頑張るのかな？まぁ人にはそれぞれいろいろな考えや気持ちの持ち方があるわけだし、なにがいいのか、悪いのかなんてことは言えないけど、入ってみてわかることの方が沢山あると思います。そこで自分が我慢できること、乗り切れることをしっかりと意識できれば続けていくことはできるでしょう。ただ、ど～しても納得ができない、自信の持てる仕事でないと感じてしまうのであれば、中途半端に続けるよりは早い段階で見切りをつけて次に進むのも良いと思いませんか？営業が大変なのは分かっています。だけど、仕事の内容よりも自信をもって仕事ができるかできないかは、その会社が信用できるかどうかだと思います。それは入ってみないと分からないことだと思います。こんなことを言うとどこの会社にも入れなくなってしまいそうだが、長く仕事をしていくには必要なことだと思います。就職活動中の方はそのへんのことも考えながら活動してみてはどうでしょうか。
この業界で営業やっているという経験は、次の就職活動でかなり有効に働くよ。あくまで営業職でということだけど。
俺もこの会社辞めて就職活動やったけど、この業界で1年以上やっていたといったら、実質10分くらいで面接は終わって、即採用。気分良かったから、その他5社くらい受けたけど、だいたい同じような反応だった。
今はそん中で一番楽そうだった（不純？）、反響営業の会社で勤めてそれなりの位置についている。
まあこの業界辞める奴って、二度と営業はしたくないって言う奴多いから、あまり参考にはならないかもしれないが、あまりそういう意見言う奴いないみたいだから書き込んでみた。
再就職おめでとう。ただ、今の会社に対しても嫌なことがあったからといってインターネットで誹謗中傷しないように気をつけてくださいね。（例えば、普段は値下げしないくせに、今は半額でセールをしている「詐欺」だとか、在庫があるのにないとか言うとか）
君はこの会社の他社との違いをよく理解していないようです。詳しくは話せないので（他社との差別化を図っている部分ため、その部分を他社に真似されるわけにはいかないのはわかっているよね）全く歯がゆい限りなのですが、君と同期の奴の中には理解している奴もいるので、おそらく研修とかで話があったのではないですか？
君に大事なのは聞く耳を持つということと、理解しようという気持ちを持つこと。私だってもしそれが嘘だったら何十件も工事できていませんよ。まあ、一つ言えることは営業マンの力量次第で工事の良し悪しが決まる会社。意外とこういうリフォーム会社が少ないという現実の中、これがこの会社の強みです。
人として…さんも「子供」じゃないんだからこういった不特定多数の人が見るところで、愚痴ってないで、直接会社の人とそれこそ納得のいくまで話し合ってみてくださいよ。私は君が愚痴っているのは知っていたが、大人なんだからいつか理解できるだろうとほっっておいたのを今後悔している1人です。
まあ昔の同僚から「人でなくなった奴ら」呼ばわりされるのはだいぶショックでしたよ。はっきりいってこの「人でなし」と思いました。
関東、東海の統括が20歳前半という会社です。どうなの？はっきり言って金は稼げるが、信用なりません。金だけでは独立できませんし、精神的に鍛えられただけではこれからの時代やっていけませんよ。しかも、詐欺まがいな事までして、住民に後ろ指を指されるくらいならホストでもやって金稼ぎますわ。
お叱りの言葉たいへんありがとうございます。しかし、私は現在、とある家具メーカーで働いており、そこの仕事は正に堅実な販売をしているところです。土日のお客様の集中する曜日のために月曜から金曜までは家具が少しでも良く見えるように創意工夫し、とても重いものでも上から下へ、下から上へ・・・ある意味オンテックスよりもきつい作業になる日もあります。上司の方々もいそがしい合間をぬって家具とはなんたるものか、信頼とは何たるものか、指導していただける。もちろん激しく怒られるときもあります。本当に心の広い方達ばかりです。私はココなら人でありながら、社会人になれると思っています。オンテックスのように「工事のものですが・・・」等の嘘を言うことはまず、ありえません。君の昔の同僚さんあなたはオンテックスの営業形態に疑問を持ったことはないのですか？どれだけお客様の笑顔や感謝をもらい、それをやりがいにしてたとしても、嘘は嘘であり、お客様をだましているのと変わらないと思うのでが・・・
はっきり言ってこの仕事、毎日お客さんに断られます。
ただ、工事が終わって足場を取って、お客さんが綺麗になった家を見たときの嬉しそうな顔と「ありがとう」の一言。俺は何十件とそういった笑顔と言葉をもらってきた。
はじめはお金を稼ごうと思って入った会社でしたが、今は私の今までのお客さんに定期的に顔を出すため、自分のことを「認め」、「感謝」してくれたお客さんをほったらかしにしないためにここで働いています。
もちろん営業なわけだから、立ち寄ったときのには「内装とかもどうですか？」と一言付け加えるのも忘れないが。
「社会人」て言うのはこういった人と人とのつながりを理解することが出来た人間に与えられる名誉ある「称号」です。
あなたは「人」というよりも「学生」のままでいたいだけのように思います。
＞おーちゃんさんへ
別に9時からでも彼女と食事に行くことは出来るし、映画に行くことも出来るよ。（彼女に門限があるのかな）
ただ「営業」って仕事は「サラリーマン」じゃないから定時で帰るとかは100％ない。
ただ、休日はしっかりもらえたけどなあ。もしかして、ソフトボール大会のこといってんのかな？あれを休日出勤と考えるのはちょっと子供過ぎるよ。
あなたの書いてることには意味が無い。
オンテックスがこういう一面を持ってるってことが重要。
採用したのはオンテックス。辞めるような人を大量に採用してる。
ここに書いてある半分でも本当ならいい企業だとは言えないんじゃないの？悪いとは言わないけどさ。
今日は梅田で声をかけていただきありがとうございました！！とってもうれしかったです。面接の時、こんなすごいオーラを持ってる人がいるんやーって感動してたので、もう一回会えたら良いなって思ってたんです！！またどこかで会えるといいですね！！あと、内定おめでとうございます★
なんかオンテックスと関係のないカキコでごめんなさい。
私は社会人である前に人でありたい。
同感です。仕事は自分のためにやるもんです。人生の大半の時間を無駄にするのはよくないですし。決して根性がないのではないと思いますよ。
私は現在新卒として探しています。貴重な意見ありがとうございます。自分にあった職につけるようにがんばります。そちらもがんばってください。
あなたが言いたい事は、よくわかりますが、それは全て身から出たサビだと思います。
会社募集要項では10時～18時勤務となっているが、実際は9時～21時過ぎまでである。早く帰りたくても営業場所まで車で運ばれているので帰りの足がなく帰るに帰れない。休みはしっかり取れると聞いていたが実際は休日出勤は当たり前のようにある。全てが入社してからわかったことであり面接の時などに質問してもちゃんと教えてくれることはなかった…。これは、入社前に複数のOB訪問、実際働いている社員の人に聞けばわかりえる事ですし、面接で、ちゃんと教えてくれることはなかったなら、どうして、知らないまま入社してしまったのですか？どうして詳しく知ろうとしなかったんですか？今時、定時で帰れる会社の方が少ないし、休日出勤くらい珍しくありません。あくまで私の個人的な意見なんですが。私は住宅メーカーに内定が出ましたが、そんな事で辞めていたら勤まるところも限られてしまうと思います。厳しいことを言うようでごめんなさい。
人間の真の才能なんて、たかが言葉なんかで表せることができないんです。この二人の発言は言葉なんかで表現することを卓越した才能だからこその正直な言葉なんです。まぐれで、大リーグで2割5分打てますかって。
僕たちも日々就職活動で自己分析とかしてます。そんな簡易な結果で自分と言う人間を評価していまいますか？また、自己分析することがそんなに大事ですか？自己分析しきれてないとか、自分のことならまだしも、他人の才能を否定する権利なんかありますか？言ってる人はいったい、どこの神様なんでしょうか。たかが就職活動の短期間のうちに、自分を否定してしまうような寂しいことはやめて、もっと
自信をもって生きていきましょうよ（＾＾）
退職した理由は、仕事がキツイとかそういうことだはなく、会社に対する不信感があまりにも大きすぎて、自分はこの会社でこのまま働いても得られるものはないと考えたからです。たかが2週間で何がわかるのか？と思われるでしょうが、逆に言えばたかが2週間でわかってしまった。感じてしまった。今は職探しを頑張っています。なかなか大変ですが、自分が納得できる就職をします。新卒の時の就活をもっとしっかりとやっておけばよかったと思う気持ちもあるが、こういう会社もあるんだという勉強にもなり自分にとってプラスになったと思います。
仕事も内容は、飛び込み営業。私の印象では営業自体はそんなに辛いものではなかった。ただ、しっかりとした知識もないまま営業に出されるので自信を持った仕事はできないと思う。募集要項では10時～18時勤務となっているが、実際は9時～21時過ぎまでである。早く帰りたくても営業場所まで車で運ばれているので帰りの足がなく帰るに帰れない。休みはしっかり取れると聞いていたが実際は休日出勤は当たり前のようにある。全てが入社してからわかったことであり面接の時などに質問してもちゃんと教えてくれることはなかった…
入社を考えている方へ
将来的な安定は望めないように思います。とにかくお金が欲しいという方なら頑張れるかもしれません。仕事とプライベートをしっかりと持ちたいといういう方はやめておいたほうがいいと思います。例えば仕事終わりに恋人と会う、食事に行く時間なんてものはほとんどないと考えた方がいいと思います。私は、仕事は自分の為にするものだと思っています。それが結果として会社のためになると考えています。自分のためにならないと思う仕事は、嫌々なら続けることはないと思います。どうですか？
昔はそうだったらしいですね。
ただ、現在は9時過ぎ出勤で夜の9時には帰れます。
営業エリアまでの移動時間が片道平均1時間ですので、
往復で2時間。昼食やミーティングの時間が
合計2時間弱ですので、実質労働時間は8時間くらい。
しかも、その日の成果次第で昼の一時に帰れたり、
つきの売上によって月末が5連休になったりします。
私は連休はまだですが、昼の2時に家に帰ったことならあります。
ようするに、実力主義の会社なのですから「最悪の場合」を考えているようでは上には上がれないとうか、結局やらされ仕事になって、つまらなくなってしまうと思います。成果が上がらなくて、昼寝とか漫画喫茶とか行く人もいるらしいけど、それよりも労働時間も休日も自分自身でつくれるわけだから、もっと目標を持って楽しめばいいよ。
まあ、出来る営業マンは時間云々で文句は言わないんだけどね。
お互いのカキコに意見し合うのはよくあるけど、企業に対してここまで悪く言っているのは初めてでした。
それでも、みなさんやっぱり気になってまた読みに戻ってきてしまうんでしょうかね。
私としては、人によって合う、合わないはあると思うのでみなさん個人で判断されたらいいと思いますが、忘れてはいけない事は、今現在ここで働いている人がいるということ、また、自分が書き込んだ事によって傷つく人がいるということを、書きこむ前に考えて欲しいと思います。ネットは書き込んだ事は消す事が出来ないという欠点があります。
企業に対して情報交換をする事は大切だし、実際私も参考にしてるし、助けられてます。だから、企業に対してはそれぞれ思いがあるでしょうけど、限度を考えて、カキコしませんか？？
長々と偉そうに語ってしまいました。ごめんなさい。
ココのみなさん、自分の意見をはっきり言える人ばかりなので、どの企業でも上手くいくと思います。不安だらけの就活ですけど、お互い頑張りましょうね。
一字一句全てあなたに同感です。
絶対こんな男とだけは付き合いたくない…
何を根拠にこんな偉そうにしゃべれるんでしょうか。
言いたい事全部言ってくれてすっきりしました。
どうもありがとうございます。
この会社で働いていたものですが、私の退職理由は正直に言って、「営業活動がこわくて出来なくなったから」です。辞めた当初は「営業トーク」に嘘があるとか奇麗事言ってたけど、実はそんなことよりも、毎日知らない人に声かけて、断られるのが嫌になった。というより怖くなったからです。
帰宅時間も聞いていたよりも早く帰れるし、休日もしっかりと休める。ただ、仕事が辞退が想像以上にしんどかった。1人2人に断られるんだったらたいしたことないんだけど、さすがに何十人の人に断られ続けると、なんか悪いことをしているような気持ちにさせられる。というか、当時は確実にそういう風に考えていた。
自分は悪いことをしている→だから会社を辞めてもいいって、自分をマインドコントロールしていた。
ただ、はじめて入社した会社だったから、1人で辞めんのも不安だったので、同期の奴に毎日電話とかして愚痴って、同期の奴も引き込んで会社を辞めた。
今は事務系の仕事なら出来ると思って、そういったのを探している。まあ自分で選んだ選択だから、今度こそ責任をもってやり遂げたいと思う。
どの会社も厳しいのは当たり前。
でも、この企業は他と比べて厳し過ぎるって書いてるんじゃないんですか？
他と比べて辞める割合も多いって書いてあるんじゃないんですかね？
あなたの意見は非常に正論ですし、そのように考えることが出来るあなたはすばらしい。
しかし、ここは社会人経験も全くなく、自分に自信のなくて、物事の判断が出来ない人がほとんどなわけですから、多少の甘えた発言仕方がないと思います。
確かに「大人」にすらなりきれていないのは問題ですが。
俺はこの会社に入社したものなんだけど、後悔するどころか、人間として鍛えられています。
俺も何名か先輩が入社しているから、ある程度事前に聞いていたにもかかわらず、入社した当初は面食らったけど、今は、少しづつ営業の力もついてきたし、何よりはじめて契約をしていただいたお客様に「君だから任せた」といわれたときには泣いてしまうくらい嬉しかった。そして、契約を担当していただいた先輩に、「この現場はお前のはじめての現場だから最高の職人を入れて、毎日俺たちで不都合がないかお客様にチェック入れて、クレームもない、最高の工事をしようぜ」といっていただいたときにまた泣いた。俺自身も施工は手伝えないけど、最後の掃除や片付けは手伝おうと思う。
なんだかんだ言っても、悪徳業者の多いこの業界で、しっかりした工事と、工事を営業マンが管理できるシステムを持っているのは営業をやっていてもやりがいがある（同業経験者談）。
もちろん仕事なんだから、厳しいし、突っ込むところもあるかもしれないけど、出来ない（あわない）からといって会社の悪口言ったり、そこで働いている人を「人ではない」というような先輩ははっきり言って社会人失格です。社会人って言うのは自分で環境を作り出すもの。学生までは与えられた環境の中で生きるだけだから、環境のせいにすることが出来るが、社会ではそんなのは通用しない。
はじめまして。共感して頂いて大変嬉しいです☆★
だいぶ前のカキコなのに見て頂いて…。
たしか、この会社の女性はみんな内勤なんじゃないですかね。女性の営業職というのは聞いたことありません。女性で営業を希望する方いないんですかね。