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とても詳しく説明していただきありがとうございます。
実質は派遣と同じ業務がほとんどとはこのことだったのですね。
やっと分かったような気がします。
説明会などで”派遣”はやっていないとおっしゃっていましたが
きっと派遣をなくしていきたいがハタシ的に厳しくそれが
会社としてのコンプレックス(?)となり、私たちにあいまいな
ことばかり言う結果となってしまったのですね。
確かに軽作業しかやれないとなるとみなさんがああだこうだ言うのも無理がないのかもしれませんね。
でも私はまだまだ技術もなく、ああだこうだ言える立場ではないので、じっくり自分と向き合って考えて見ます。
自分さえしっかりしていれば技術は身に付くと信じていても、やはり業務体制にかなり影響されそうですものね。
ハタシから内定はいただいていますが、
もし入社することになったらよろしくお願いいたします。どうしても悪い会社とは思えない自分もいて葛藤しています。
長々と申し訳ありませんでした。
私の先輩はハタシで今現在も働いています。多分2年ぐらいだと思います。しかし、その先輩も入った直後からやめたいと思うような環境だったそうです。しかし、やめたくてもなかなかやめられない状態が今も続いていて、ずるずるという感じみたいです。直接どういう話を聞いたか、ここで暴露してよいのか、ちょっと悩みます。やはり、ここにはすでに内定をだして働く予定の人も見に来ると思いますので…。しかし、私がなぜやめたのか、それは将来性がないことと、ここで働いても、自分の実力は絶対につかないだろうということを確信したからです。入ってから実情を見て判断しよう、と思うほどこの社会は甘くないと思います。心配さんさんは、ちょっと認識が甘くないですか?会社に入って働くということは、一種の契約がないようであるようなものだと思います。先輩がなぜやめないかというのも、結局そのへんの折り合いがうまくつかないからだと思います。優秀な社員ほど、会社は手放したくありません。あるプロジェクト(といっても所詮雑用だと思いますが…)に参加させられたら、途中で抜けることはほぼ不可能に近いと思います。そのようなしがらみが一度入社してしまったらあるということは、ちょっと考えればわかることだと思います。一度先輩などの声を聞いてみたらどうでしょうか。
2年以内の離職率はこの業界でもかなり高い方だと思いますよ。
ですが、毎月新しい人が大量に入ってくるため、今のところ全体の数には差が有りませんね。
また、若い人は辞めていけますが、30近い社員の方は再就職が困難なので、辞めたくても辞められないと言う事情もあるのだと思います。
この為、この頃は急激にハタシの平均年齢は高くなりつつあり、現在平均28歳です。
また、ハギさんの言われると通り、一度入社して働いた場合、早々簡単に退職する事は出来ません。
こんばんは。
お返事、ありがとうございます。ハタシに入社するか、どうか深刻に検討するつもりです。ハギさんがご先輩の話を聞いて、出した承諾書を取り消しましたが、ご先輩はハタシで就職していますか。もしそうなら、ハタシについての情報を知らせて頂けないでしょうか。
「もしハタシにとって都合のよい社員ならなおさらすぐにやめさせるようなことはしないと思います」と教えて頂きましたが、特別な契約がないこととして、社員がすぐ辞めたければ、会社も仕方がないではないでしょうか。
会社っていうものはそんなに簡単にやめられるものではないと思います。私もハタシの内定をもらって、承諾書も出していましたが、就職した先輩の話を聞いて、先日取り消しをおこなったところです。どんな雑用であっても、お客様がいる以上、そんなに簡単に仕事を放棄することは無理です。しかも、もしハタシにとって都合のよい社員ならなおさらすぐにやめさせるようなことはしないと思います。もし気持ちが揺れているなら、深刻に考えてみたらいかがですか。
この度ハタシから内定もらいました。とても嬉しかったですが、いろんな悪い噂を聞いて、心配になってきました。ハタシ社員さんがハタシについての情報を詳しく説明していただき、本当にありがたいです。
質問はいくつもありますが、現在ハタシ社員さんはどんな仕事をしていらっしゃいますか(開発・営業)?やりがいや未来性はありませんか?
そんなに悪い会社なので(ほかの噂を含む)、どうしてハタシの社員達はすぐ止めることをしていませんか?これが本当に不思議です。ハタシは社員がすぐ止められないように、特別の契約を実行していますか。
宜しくお願いします。
下の家建築を例に例えると
階段の板や壁がぐらついていないか、トイレの扉は開くか、水は勢いよく出るか、便器が詰まっていないか、中にゴミが入っていないかどうか手を入れて確認したり、お風呂から水漏れなどしていないか、畳に傷などが無いかどうか、と言う細かな確認手順の文書を作成し、その手順にしたがって黙々とこなしていく作業を専門的に行う業務です。
1つ1つ引っ張ったり、押して見たり、曲げて見たりありとあらゆる考え付く動作を行い。問題が無いかどうかを検査します。
営業補助と言うのは
お客さんの大工さんがそこの木材を取ってくれとか、あの工具を持ってきてといわれたらその都度指示に従い補助する作業です。
環境構築と言うのは
脚立を立てたり、足場を組んだり、土台を馴らしたり、コンクリートをこねたり、と言う作業になります。
開発と言うのは
立派な大工さんの1人として責任をもって家を作っていくような仕事です。
法律上の違いなどは私も詳しくは無いのでホームページなどで調べて見てください。
受託と言うのは請負での契約を結び、1つの仕事を指定された期日までに仕上げお客さんに納品する形式です。
例として、家の建替えを挙げると
お客さんは、ハタシに行き、こう言う間取りでここの壁の色はなにで・・・作ってくださいと依頼をします。
ハタシは、お客さんとの話し合いや、現地での調査から見積もり金額を出します。
その見積もりをお客さんが納得した場合に初めて契約となります。
次にハタシでは見積もりの範囲内でより細かな詳細等をお客さんと打ち合わせ設計図を書いていきます。
その設計図を元にハタシの親方が若い集に指示を出して家を建てていきます。
そして、数ヵ月後、家が仕上がったらお客さんに検品して頂き、問題が無ければ納品と言う形になります。
ハタシではここで初めて代金を受け取る事が出来ます。(実際には途中経過を数ヶ月単位で検品していただき代金を分割で貰う場合が多いですね。)
また、納品後も保障期間というものがあり、その間に意図的ではない故障や破損が発生した場合はハタシが無償で修理する責任があります。
この流れを一貫してハタシで行うのが受託開発と思って下さい。
但し、請負で怖いのが、全ての責任はハタシにあると言うところです。
家を建てて行くうちに、実は土地が水っぽく土台が安定しない事が判明しても、基本的にお客さんに追加の料金を払えとは言えませんし、お客さんも払う必要は有りません。
見積もりを作った時点でこの辺りのことは調べておかないといけないと言う責任が発生する為、それを怠ったとして、赤字覚悟で土台をコンクリートで固めないといけません。
裁判をしても、されてもハタシが負けます。
この為、その物を作る為に必要な事は全てハタシが責任を持ってやる必要があります。
この事から、プロジェクトマネージャには相当な技術力と経験と感が要求されます。
派遣(委託)と言うのは上の例でいう所の若い衆の1人となってお客さんの親方が言う仕事をこなしていく物です。
こちらの場合は、大きな責任は発生しませんが、殆ど初心者がやるような軽作業しかやらせてもらえない場合が多いです。
実際に家を建てるのはお客さんの技術者で、ハタシ社員はコンクリートをこねたり、ゴミを掃除したり、時には皆のジュースを買いに行ったりとと言う雑な軽作業が主です。
この為、難しい技術を身に付けるのが困難で、年は取っているが実は何も出来ない大工さんとなり果てます。
現状のハタシでは、会社的に受託に移行したいとは考えているのですが、技術者の能力的な問題や、ハタシでの開発ノウハウ等からとても厳しい状況ですね。
この為、業務委託という形を取って社員をお客様の所に常駐させて頂いている形式になります。
しかし、業務内容的には派遣そのものと何も変わりが有りません。
この為、ハタシでは将来的に派遣と言う形態を無くして行こうと努力しています。
今のような派遣的な業務は、新たに設立した派遣免許を持った会社への出向や、入れ替えと言う形で運用されていきます。
が実際のところ難しいようです。
聞いた話ですと、派遣はやらないとお聞きしました。
派遣をやる子会社を作ったと聞きました。
ハタシは受託だと。。どっちが本当なのでしょう?
それとも派遣と受託って同じなのですか?
また、面接時にオンリーワン技術者云々との話がありましたが
ハタシ社員さんの書き込みを見る限りではオンリーワンもなにも軽作業、雑用・・・。
そのような事実を隠して(?)の面接だったのでしょうか?
ハタシ社員さんは、現状に満足していますか??
いやなうわさばかりですが、良いところはありますか?
もしお時間があれば返信お願いいたします。
確かにおっしゃる通りですね。
この会社ではSEとかPGなどといった隔たりは名目上だけです。給料も殆ど同じです
SE入社しても実際はアルバイト並みの軽作業が多いですね。
仕事の内容的にはこのようなものが多いです。
1 評価作業
2 営業補助(荷物持ちや、プロジェクターの設置、電話係)
3 環境構築(お客さんに代わりWINやお客さんが作ったアプリのインストール作業など)
4 アプリケーション開発
上に行くほど多い仕事です。
派遣と言うことから、手に技術を持っていないと、プ
ログラムの開発などには入ることは出来ません。
主に中途採用の前開発経験者が対象ですね。
新卒の場合は1,2,3になります。
1,2,3で入ったとしても開発に行くことは不可能
に近く何年働いても、WINDOWSのインストールや操作方
法ぐらいの技術しか身に付かない場合が多いかもしれ
ません。
よくクリスタルの施設使うけど?
派遣オンリーだし。ソフトハウスは大も中小も変わんない~
内定者全員に送付らしいのでそのためだと思いますが。
ちなみに業務の方は、面接時人事室長の方に「派遣業務とかありますよね」と聞いたら「派遣じゃなくて受託開発だよ」と言われましたが…
色々見ているとやっぱり派遣というかアウトソーシングなような感じがします。
試験の内容は多分パズルさんと同じですね。筆記試験があり、大きい「あ」もあり、作文もありました。
テーマは「自分がなりたいエンジニア像」
2時面接後のレポートは確か自分は1週間くらいで結果が届きました。
純粋な派遣ではないですよ。
但し、業務委託とは言っても派遣に近いのは否めませんが。。。
若くていいところだとは思いますが、純粋にSEを目指している新卒者にはお勧めできないかも。。。
おちたのかなあ・・。
正直なところ派遣でしょうね。
ハタシさんは派遣ばっかりしかしてませんよ。
現にうちの会社にも派遣できてもらってます。
なかなかアツイ会社みたいですけど、
関西のとある営業所では
空回りしてる先輩があまりにも多いようで、
あんなに営業所に社員いるのに、
信用して話せる人はほとんどいないとか・・・
そんな不満ばっかり日ごろ聞いていますけど
ここの会社どうなんでしょうな。
自分は技術者で受けました。作文は800文字で時間が足りないかぎりぎりしかないので、ある程度考えた方が試験中楽ですよ^^
一般常識の方の最後の方で、「あ」という文字を電話でWORDで作ってくれるようにするの問題があって、相手がしっかり書けたか確かめるという意味で、その相手にどう書いたかという質問みたいなことを一連の会話を作って書いていった方がいいってことですよ^^自分は九州で受けたからプリンさんと同じ問題か分からないですけど・・・・
営業のほうだったら、作文は目指す営業像ですかね?!考えてた方がいいですよ^^
とにかく1次試験受かることを祈ってます
がんばります(>ロ<)!今ハタシに提出する書類を準備し終わったところです。履歴書の最後の一行で間違えてしまって最初から書き直して・・・げっそりです・・・。
ところでパズさんにお聞きしたいんですけど、一次試験が、一般常識と作文とかプリントに書いてあったんですけど、パズさんのおっしゃった小論文ってその作文のことですか?私も考えていかないといけないなと思いつつ・・・なんですけど、パズさんは技術職志望なんですか?それとも企画営業職志望ですか?ちなみにわたしは文系なので自動的に企画営業なんですが。
それと、一般常識の最後の問題で、質問するくらい書いたほうがいいっておっしゃってましたけど、それって「質問はありますか」系の欄があるってことですか?質問ばっかりでごめんなさい。でも気になるんですー!!
1次試験等がんばってください^^小論文は時間短いからある程度考えていったほうがいいと思いますよ。。。若い会社だから俺も凄い魅力かんじたし、教育制度もしっかりしてるから実力つくんじゃないかな~って思ってここにきめました。常識の試験の最後の問題は、こちらから相手に聞きなおすところまでしっかり書いた方がいいですよ!!
私は今度ハタシの説明会に行くのですが、今のところはいい会社だなと思っています。エントリーしたとき、会社説明会に応募したとき、どちらもすぐに郵便で返事を送ってくれました。こんなに丁寧な会社ってなかなかないと思いませんか?まあまだ説明会に直接行ってないので確信をもっては言えないんですけど。今のところは、です。内定した人、うらやましいです。
内定もらうことができました~
結構いいなと思った会社なので内定承諾書出そうと思っています。。。。
説明会の時すごいこの会社に行きたいと思って今は第一希望なんで。。。でも、休日とかについては悪いなって感じしません?
情報が少ないのは単にみんなさほど興味がないからだと思いますよ。募集人数を考えれば露骨に少なすぎますし
以上意思表明で。
まぁ、支社によってはそういうところもあるかもしれないですね。ただ、どこに回されるかは分からないのでその点は理解しておいた方がよろしいかと
うちの会社は「クリスタル」
のグループ会社だとおっしゃっていました。
うち自体は派遣はしてませんってはっきり言ってくれました。
どういうことなんだろう・・・。
普通に将来のSE像とかだった気がします。
基本的に勤務地は希望通りにはいかないはずです。回されるとすればおそらく東京でしょう。
前述の通り業務内容は、技術職なら主に派遣です。
面接は個人面接が2回です。
いやいや。別に気に障ったわけでも怒ってるわけでもないんですが。むしろそう感じたならこちらが謝らなければ。
まぁ、厳密に言えばアウトソーシングと派遣は確かに違うようですが。
請負業でよろしいんですか?と聞いてアウトソーシングですと答えていただきました
就職部は無いんですか?あるなら絶対聞いた方がいいと思います
ご助言ありがとうございます。気に障ったようなのであやまります。申し訳ありませんでした。。
あの、何回もすいませんって感じなんですが、ハタシは正社員として採用じゃないんですか?
派遣会社とアウトソーシング会社って違うとおもってたんですが、、、
アウトソーシング会社なのであくまで雇用関係はハタシとの間に成立してるんですよね。
なんか頭が混乱してしまいました。派遣会社だと、はっきり聞いたんでしょうか?自分からきいてみようかなあ。
だからこそ感じのいいとこ、長くやれるところで働きたいわけで
ご存知の通り派遣ってのは正社員になるためのステップという捉えられかたです
派遣先で正社員へのお声がかからなければ、いつか(遠くない将来)中途採用の採用試験を受ける事になるんじゃないかと思います
派遣会社でずっとできるのは…総務とか人事ですかね?
「どこにも決まらなければ」っていう言葉は50~100社回って使う言葉だと思いますけどね
何より業務内容を詳しく聞けて、派遣だと気付かないところに問題が大有りなんですが
とりあえず学校の就職課にでも相談に行ってみればいいんです。有ればですけど
独断で決めれるほど我々は人生経験有りませんしね
う~ん、確かにいいとこばかりだったかも。しかも面接一回だけだし。でも、この会社は説明会の前に学内セミナーでも話を聞いて、業務内容についてはいろいろ聞けましたよ。
つい最近第一希望も二次で落ち、他もぱっとしないしちょっと焦り気味です。何が何でも新卒で就職したいのでどこも決まらなければハタシでがんばろうと思います。でも、いろいろ参考になりました、ほんとにありがとでした☆
確かにアウトソーシングという業界自体が成長段階である事は間違いないですけどね。
少なくとも私は不利な点の説明を一切割愛して、いいところばかり詳言する説明会や面接は熱心だとは感じません。
アウトソーシングの会社でも大手さん(メイテック等)はちゃんと派遣である事を明言してます。はっきり言ってこの会社は業務内容すら隠してると感じました。
これは私のフィーリングですのでいろいろ相違点もあると思いますが、我々にとっても会社選びですので、本気で考えているならもう少し情報の収集・取捨選択が必要だと思いますよ。
ちなみに私もこのサイトは初心者なので情報量に驚いとります。
う~ん、この会社はまだまだ成長途中ですからね。。そこがいいかななんて甘いのかな!?説明会とか面接とかすごく熱心に感じたし。。。
それに私このサイトの存在をつい最近知ったんですけどハタシへの書き込みがなくてなんでぇ~って。人気ないんすかね。
悪い会社ではないような気がするんだけど。お互い納得のいく就活、がんばりましょう。
派遣なんて一言も言ってくれません。自分から聞かなければ多分言わないんじゃないですかね。毎ナビの企業情報の上の方にちょこっと「ソフトウエア・情報処理/アウトソーシング」と書いてあります。
掲示板の情報を鵜呑みにするのは迂闊ではありますが「開発に回れるのは一部。多くが雑用をさせられる」という話を目にしました。
私も慎重に考えたいと思っています。一生に一度の新卒採用の時期ですので、結論を急がない事をお勧めします
ま、私も全然内定もらえなくてもがいてますんで
そうなんですか。勤務地については、地方では仕事がまだまだ少ないので東京方面って事は早い段階で聞いていたので納得してるから大丈夫です。私は東北なのでほんとは東北希望だけどま、いろんな経験しようかな~と。
でも派遣なんて一言も聞いてませんでした・・・。更に迷いが~
私もハタシが第一希望ではないので今のところ提出せずに手元にありますが・・・。やっぱり承諾書出してから辞退ってのは後味わるいですもんね・・・。人事の人とかにすごいお世話になったしほんとに迷います。いい会社だよって誰かに言ってもらえたら覚悟つくんですが、なぜかもやもやするんです。私はとりあえず来週まで保留です!
とりあえず説明会の情報は信じない方がいいと思います。
請負業務だと連呼されたと思いますが、主に派遣です。3:7くらいだそうです。
勤務地も希望を優先するという事でしたが、面接で聞いたら、地方の人は東京に行く事が多いようです
あくまでアウトソーシングですのでカテゴリーは人材になるんじゃないですかね?