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私も技術で内定をもらっているのですが、正直、悩んでます。
じょーりさんはどこの地区で受験されましたか？
なんか最近このサイト知ったんですが、いい話なくてショックです。
一気にブルーになりましたよ。
成功してる人の話あったら教えてください。
仰るとおりでしょうね
優秀な人は基本的に一部上場メーカーを志望しますから
個人的にはアウトソーシングはこれからの日本産業界に必要だとは思うんですが業界のイメージが「派遣」で固まってしまっているためなかなか質的な向上が出来ていない
今の会社で自分が将来路頭に迷うとも思いませんが
一流企業並みの生涯賃金は難しいかもしれないですね
瑕疵担保責任を負えるぐらいの会社に育てるってのも一つの野望としてはあるんですけどね（笑）
仰るとおりでしょうね
優秀な人は基本的に一部上場メーカーを志望しますから
個人的にはアウトソーシングはこれからの日本産業界に必要だとは思うんですが業界のイメージが「派遣」で固まってしまっているためなかなか質的な向上が出来ていない
今の会社で自分が将来路頭に迷うとも思いませんが
一流企業並みの生涯賃金は難しいかもしれないですね
瑕疵担保責任を負えるぐらいの会社に育てるってのも一つの野望としてはあるんですけどね（笑）
でも、ハタシっていうかクリスタルグループって
「瑕疵担保責任」とらないよね、というかとれないよね。
受託、請負で仕事やるんだったらそこができないと無理
だと思うんだけど。
それをクリスタルグループはやらないから「仕事のやり
逃げ」って言われ続けているんだよ。
瑕疵担保責任を取ろうと思ったら当然、優秀な人材が必
要になってくるけど、そういうひとはどんどんやめてい
ってるよね、そして淘汰されて「残った」ひとだけがハ
タシの技術者でしょ。使い物にならなくって客先からク
レームばかり受けて、でも誰も対応しなくって信用を失
っていく。
そういう会社ですよ。
外部（アウト）資源（ソース）というのが語源なので極端に言えば外部の会社などと取引のある全ての企業がアウトソーシングに関係していると言えます。（ガス会社からガスを買うなども含めて）
一般的なアウトソーシングの観念では親会社、子会社の系列関係をアウトソーシングに入れるかどうかというあたりから議論が出発すると思いますが、ここで語られているアウトソーシング、派遣、受託、請負などの言葉を簡単に整理させていただきますと
アウトソーシングという言葉の中に
派遣、請負、受託どれも含まれます
ここで2004年3月のの派遣法改正によって派遣とは
一般派遣→福利厚生の薄いアルバイト感覚の契約社員（普通に言われる派遣）
特定派遣→アウトソーシング会社の正社員（福利厚生あり）による技術サービス
というように2つに分けられます
派遣にもアルバイトっぽいのと能力のある正社員が出向する形の2種類あるということです
請負
→他所の会社から仕事を貰う、下請けのようなもので製品の開発や評価に関する機密性が高く、ある程度の専門性が必要な仕事なのでアウトソーシング会社の正社員でなければまず無理です
受託
→請負と明確な線引きをするのは難しいですが、より大きな単位の仕事を請け負うこと
ということになります
アウトソーシング会社はクライアント（お客様企業）のシビアな評価を受けるのではっきり言って実力主義の強い世界です。
ネット上の書き込みでの悪評判が嘘だとは言いませんがその多くは能力的に低く淘汰された人ではないでしょうか。
本来なら能力主義を歓迎するような自分の能力に自信のある人に適した業界なのです。
中途採用でハタシを受けようと考え中です。（悪い噂が多いみたいですが・・・）
現在、ハタシに勤めている方に聞きたいのですが、
待遇を見ると、賞与4ヶ月（2001年度実績）とありますが、本当でしょうか？
甘い考えですかね。
だから新卒には全く開発の仕事は回ってきません。
雑用業務の現場に送り込まれ、
「開発の仕事がしたかったら独学で開発のスキルを身に付けてこい」
と言われるのが関の山です。
よっぽど生活に困っている状態でないのであれば
遅かれ早かれいずれ転職するハメになりますので、
バイトしながら資格取得の勉強でもしていたほうが
よっぽど本人にとって有益ですね。
インターシップなんて始めてたのは初耳です。
姉妹会社出来てから大きく変わったのでしょうか、
受託開発や一括請負でしかやらないようにするとは聞いてましたが
某掲示板での情報だと何も変わってないように見受けられたんですけどね。
開発は経験者なら色々やらせてもらえるんですよ、
未経験者がなかなか回してもらえないのです。
でも未経験者が開発に関わった実績は確かに有り嘘にならないので
会社としてはそれを宣伝できるんです。
一例でも実績があれば真になります、
これは何処の会社でも同じ事ですので就職活動の際には突っ込んで聞いてみるのも良いと思いますよ。
皆が皆不満をもってる訳ではないのですが、
この会社に入った事を後悔してる新卒の声が多いのは確かです。
営業所の雰囲気は個々によって様々でしょう、
関東の某営業所の雰囲気は最悪でしたが、雰囲気の良い営業所もありましたし。
因みに俺にとってはこの会社での経験はプラスになりました。
実はいうと私はこの会社のインターンシップを経験したのですが
そのときのフインキはとてもよかったので、非常にいいイメージが
あるのですが実は実情はかなり違ったようですね。残念です。
また社員さんも開発のお話しをしてくれたのですが・・・・
本当に残念です。
今はどうかわかりませんが技術社員は残業代全額支給でしたよ。
残業代がないのは営業です。
新卒の人が開発に関われるかどうかは運ですね。
あとは自分を売り込む営業力が問われます。
この会社で技術的な事を教育してもらうのは殆ど無理ですので
自分で独学で勉強出来るのであれば
プログラミングまでなら任せてもらえる可能性はあります。
それで実績積んでから俺みたいに転職すると言う考え方もあります。
ですが、開発に関われなかった場合、全てが無駄になりますね。
ありがとうございます。私は技術職で選考に進んでるのですが
自分のプログラミングには自信はありません。
ですのでチャンスと考えてよろしいのでしょうか。
ただ、この会社に入っても上流工程には関われないきもします。
あと残業代も出ないらしいですしモチベーションはかなり低い
です。
悪口みたいになってしまうのであまり言いたくないですね。
ただ本来なら技術として就職出来ないレベルの人にとってはチャンスかも
相応のスキルがある人は相応の扱いを受けれる会社をお勧めします、
例え就職留年してでもです。
新卒さんの愚痴を聞いてると信じたくない事を聞きますので。
俺は業務内容には不満はなかったんですけどね。
結果は経験が積む事が出来て今は大手企業で働いてますから。
この会社はかなり評判が悪いのですが、営業の話しばかりですね。
技術の方はどういう感じか知っている方いらっしゃいましたら
書き込みをお願いします。
営業の土曜出勤は強制だったような
電話番で必ず誰か居なきゃいけなくて交代制で出てましたよ。
（この辺が派遣会社のシステムと一緒）
東京とかは営業マンがたくさん居るから平気なんでしょうけど
地方はそうもいきません。
千葉では強制で毎週出勤させられたと聞きました。
営業所によって違うんです。
因みに残業代はゼロです。
土曜出勤もありませんし、最低21時には帰ってます。
仕事が遅い人は残ってますけど‥
要領よくやったら、ふつうに帰れます。
土曜仕事やってる人は、単に仕事が遅い人です。
だと、思ってます。
もしいたらどんな質問をされたかお願いします。
本当に6割負担ですよ。
4割の手当支給で10割寮費が引かれる。
ただ、この形式にも1つだけ利点があるんですな。
辞めた後の失業保険。例えば家賃が5万とすると
給与20万
寮費－3万 とするよりも
給与20万
手当 2万
寮費－5万 にしたほうが
辞めた後、20万ではなく、手当を含めた22万の6割がもらえる。
果たしてこのクソ会社が辞めた後の人間のことを考えて
こういう制度にしたのかどうかは分からないけどね。
俺が居た時はそうだったけど変わったの？
寮費の2割が手当支給され給与から6割寮費が引かれる。
元々は4割自己負担だったのを少しでも経費削減しようと2割を手当として支給し
多めに社員に払わせる方式に変わったんだ。
この形式を理解してないだけでは？理解しがたい内容だけど・・・。
ほんとに6割になったって可能性も有り得るから更に怖い。
俺が知るいくつかの大手企業でも3割くいらいは自己負担がある。
ハタシは大手ではない、利益もさほど上げてない、
なので大手と同じ優遇をしてもらおうなんて考えが甘い。
ハタシは基本的に社員が学生のままなんでトラブルが絶えない。
寮費が4割自己負担？2割手当支給？
冗談も休み休み言ってもらえますか。
確かに営業は全国一律15000円ですが、
技術は6割自己負担です。手当は一切ありません。
家賃6万円なら36000円自己負担です。
「独身寮」の「寮費」が毎月36000円、そんな会社です。
ハタシは別に酷い会社ではないです。
あくまで実力主義の会社で出来る人は優遇され
力の無い人にはチャンスが回ってこない、と言うだけの事です。
なので新卒にはめっぽう厳しいと言ったのです。
業務経験が無い人や運が悪い人は評価やインフラしか
仕事が回ってこない事もあります。
これは他の同じような会社から同じ賃金でよりスキルのある技術者を回してもらえるから。
それが嫌なら独学で勉強して下さい。
とまあほんとに厳しいとこなので子供のままではやってけません。
因みに寮費は4割自己負担です、他に2割手当支給対応だった筈。
職場まで2時間もかかるなら所長に相談して引越しさせてもらえば良いだけです。
指示待ちだと食われるので注意して下さい。
寮費－4万
保険－3万
―――――――
手取り13万
・業務内容
「派遣」で「雑用」
・派遣先まで片道2時間
後悔先に立たずですよ。
みなさんかなりハタシについて悪い意見ばかりですが、
私は面接してみて、色々な事を聞け、嘘があるようには思いません。月一回の土曜出勤もそうですし、ここで書いてある事は人事の方はちゃんと話してくれましたよ。
それに給与ですが、きちんと書面にて私用の書類を作成してくれ提示してくれました。
結局決めるのは自分になるので、ネットにまどわされないでって思います。
お返事ありがとうございます。
きちんと自分の目で会社を選ぶことにします。
でも、最近会社に落ちることが多くてどういうものさしではかっていいかがわからなくなってきました。
就職活動ってやはり大変です。
がんばります。ありがとうございました。
別にそんなに酷くないですよ、新卒にはめっぽう厳しいですがそれなりの経験者には普通です。昔の話ですけど・・・。
どこの掲示板も新卒入社の愚痴が多いですが、経験者はあまりこういう書き込みしてないようですから。
ただ地方入社の方なら転勤は覚悟してください、高い確率でおこります。
自分で見極めて入社するか決めたほうが良いと思います。
営業所によって方針も違いますのでやはり自分の目で見る事が大事です。
なんだかここの会社書き込みみてたらこわくなってしまいました。。。。。
先日受けてきました。たった六人でびっくりしました。
しかもいつ結果くるのかもわからずで微妙です。
だれか受けた人いませんか？
社員寮こそ、技術は月3～4万天引きされるのに比べて（←高すぎ！）
営業は全国どこでも1万5千円均一で住めますが
雇用形態が年俸制になっているため、タイムカードとか残業の概念がなく
当たり前のように毎日21時～22時まで残業させられます。
また土曜も営業所に来なければいけません。
週間の労働時間は約60時間くらいですね。
気になります。
同じような境遇の方のHPを見ることができますよ。
ご参考まで。
所詮ここの会社で働く人なんて、ドコモなどの
開発のできる会社に落ちた人ですもんね…。
文句言えないですよね。
能力ない人の集まりってことですか…。
間違ってます、偽装派遣ではなく偽装請負です。
派遣と言う言葉を使いたいなら違法派遣が適切です。
更に説明の論点がずれています。
請負の場合は出向している技術者等の指揮権は出向先にはなく
技術者側の会社の指揮の元で動く。
しかし実際の指揮権は出向先にあり、派遣と同じように業務を遂行している。
と言う事です。ハタシでは殆どがこの体制ですが、これはこの業界では常識と化しています。
コアな開発をさせて貰えないのはそれだけの技術を持った者が居ないからです。
他の会社の方がレベルが高いのです、クリスタルの中でもハタシの評判悪いのご存知ないのですか？
ライバル会社とも契約してるからと言った事はありません。
自分の力量を自覚しましょう。
管理グループの釣りじゃないですよね？一応w
偽装派遣というのは、労働者派遣法16条で定められた
特定派遣業者の届出をせずに違法に派遣を行うことです。
ハタシでは約8割の社員がこの偽装派遣をさせられています。
私が最初、人事の人間から聞いていた話では
システム開発を丸ごと受託し、ハタシ内部の開発センターで
ハタシの人間でプロジェクトを組み、仕事をするということでした。
現状は偽装派遣で、派遣先で他社の派遣の人たちと混ざって
雑用しかさせてもらえません。
冷静に考えれば、派遣先企業から見れば他人なので
企業の機密事項、コアな部分の開発をさせてくれるはずがありません。
例えば、ハタシはドコモとAUの両方に派遣しています。
自分がドコモの人間だとして、ハタシから来た派遣の人間に
新機種の開発を任せたりできますか？
信用できるわけがありませんね。
偽装派遣について詳しく説明していただけませんか？
派遣先での仕事で開発を任せられることはほとんどないですが、その開発でさえ、プロジェクトの中心（コア）部分ではなく、派遣先の社内システムの開発です。
派遣だと期間が終われば、ハタシに戻り、今度はいつ派遣先が決まるのか、といった不安があります。
その間、研修センターで自習をするわけですが、本当に退屈で仕方ありません。
また、派遣先に派遣する前に業務打ち合わせ（事実上採用面接）があり、業務打ち合わせ後、果たして受かったのかという不安もあります。
そんな不安を持たなければならないのなら、最初から派遣先のように自社で開発を行っている会社に就職した方がよいです。