（21ページ目）うつ病の就活掲示板・口コミ

みみこさん (07卒)

はじめまして。みみこと申します。一浪しており、現在23歳です。私はアルバイトで鬱状態に陥り、そのアルバイトを辞めました。その結果、鬱状態は治りましたが、悩んでいることがあります。それは就職のことです。私は今まで一度もアルバイトが1年以上続いたことがなく、仕事ができるか不安です。現在総合職で内定は頂きましたが、辞退しました。現在一般職で就活を続けています。内定はまだ頂いていませんが、選考には順調に受かっています。でも、今本当にこれで自分の人生を決定してよいのか悩んでいます。ですので、留年しようか悩んでいます。。。こんな私にアドバイスあればお願いします。

2007年1月13日 00:42

マリモさん (09卒)

＞宇宙人さんへ

大切な人が苦しんでいるのに何もしてあげられない自分にがっかりする毎日でしたが、宇宙人さんの言葉で冷静になれました。少し感情的になっていたのかもしれません。相手のことを思ってしている行動も過干渉になると、逆に今の本人を苦しめることになるのだと気が付きました。「あたたかな無関心」この言葉にでれほど納得し、肩の力が抜けたことか・・・本当にありがとうございました。

2007年1月10日 00:04

サトリさん (06卒)

＞しょうこさんへ

始めまして。しょうこさん。サトリと申します。
私も修士2年で、うつ病になりました。
1年くらい休学して、今就職活動中です。
なので、修士2年2～3回目とでも言っておきましょうか…(笑)
ある意味、崖っぷちな状況…かもしれません（本人大して自覚なし←オイ）。

就職活動、本当に身がすくんでしまいますよね。
私なんか、よくメールや企業のHP見るのさえ怖くなります。それで、勇気を振り絞って開けると、メールの多さにビックリ&恐怖。
他の人から見れば、弱虫・根性なしかもしれないですね。
でも、いいんです。これが自分なんです。弱虫なりに、就活するんです（しょうこさんに言ってるんじゃないです。私自身に言ってるんです）。

しょうこさんは三月まで、お休みが必要な状態なのですね。
まるで、自分の時間だけは止まっているのに、周りが、ものすごく速い時間で動いているような感じでしょうか…。私がうつで卒業先延ばしに決めた時は、そんなふうに感じられ、とても不安で毎日眠れなかったです。

私から言えることは、うつのときは大きな決断はひかえることです。判断力が鈍ってます。
あと、これから、もしかしたら、いっこうに状態が良くなっていないと自分を責める日が来るかもしれません。
でも、人間は螺旋階段を登っているんです（医師から言われました）。同じような事をしていても、きちんと上にあがっているのです。つまり、よくなっているんですね。それが、マンガを読むことでも、TVを見ることでも、何でもいいんだと思います。なぜなら、気持ちをリフレッシュして就活できる準備をしているわけですからね。
宇宙人さんの言うように、本当に試行錯誤だと思います。
今は、おじゃる丸のように、まったり休んでください。

2007年1月8日 12:20

しょうこさん (08卒)

＞宇宙人さんへ

宇宙人さんもうつ病で就活をなさったんですね。今は派遣社員さんで今年から就活ですか。なんだか、とても落ち着いて聞こえて、本当に羨ましいです。そういう道もあるんですね。私はフリーターからになるかもしれないと思っています。でも、派遣社員という手もあるんですね。
とりあえず、今は、休養に専念します。三月から少しでも動けるようになるまで、ゆっくりしていたいと思います。

＞他の方へ
他に鬱のかたいませんか？鬱の中で就活された方。今からされる方、とにかくそう言う方と知り合いになりたいです。

2007年1月5日 11:34

宇宙人さん (06卒)

＞マリモさんへ

「あたたかな無関心」で見守って欲しいと思います。マリモさんの大切な人がどんなに調子が悪くても、通院だけは何とか続けたほうがよいと思います。黙って話を聴いてあげるだけでも、メールに付き合ってあげるだけでも良いのです。力になりたいと思うあまり過干渉になったり、対応に疲れきって共倒れにならないように気をつけてくださいね。マリモさん自身も自分を大切にしてください。

＞しょうこさんへ
私も修士課程在学中に「うつ状態」になりました。研究と就活に疲れきってしまって…。研究室の都合もあり、私は結局2年間で何とか修了し、今は派遣社員として働いています。こういう働き方もアリかな、と今は思っています。でも今年は就職活動をやり直そうかと思っています。それは、派遣社員として働いてきて自信が出てきたからかもしれません。それに、派遣社員という立場に物足りなさを感じているからかもしれません。
じっくり治療すれば、うつ病はきっと良くなると思います。寛解に至るまでは、なかなか大変かもしれませんが、少しずつ試行錯誤していってください。

2007年1月4日 23:06

しょうこさん (08卒)

初めまして、ただ今うつ病にて大学を休み、休養中です。この休養は就活のためです。
でも、動いていいのは早くても3月からと親と医師に宣告されました。
でも、三月までにそんな状態になれるか自信がありません。
今、修士の二年です。すでにうつ病のため、一年間、卒業を延ばしています。
そんな方いませんか？
会社からやってくるメールにすでに押されてしまって、身がすくんでしまっています。
だれが、いませんか？

2007年1月4日 17:33

マリモさん (09卒)

　最近、僕の大切な人がうつ病になってしまいまた。はっきりした理由は分かりません。本人は何とか治療にとりくんでいるようですが、毎日死にたいという願望に襲われそれを強い薬で抑制して安定させているそうです。そのことを相手に聞かされたときは、言葉を失ってほとんど何も言葉をかけてあげることができませんでした。ただ自分のペースでゆっくりと治療することと、絶対に生きていてほしいということだけしか・・・こういうとき何か僕にできることはないのでしょうか？どうしてもその人の力になってあげたい・・・うつにかかっている方、またうつに詳しい方がいらっしゃいましたら、どうかアドバイスをお願いします。m(__)m

2007年1月4日 03:46

かつやさん (07卒)

消えたい消えたい消えたい消えたい
自分自身を消したい

2007年1月2日 01:14

宇宙人さん (06卒)

最近、宗教勧誘に遭いました。
一緒に喫茶店に言って雑談をしていたところ、突然話題が変わり、いつのまにか宗教の話になっていました。
テキストみたいなのを渡されそうになりましたが、きっぱり断って受け取りませんでした。

この人とは職場で一緒に働いているのですが、今後トラブルが起こらないか不安です。

うっかり自分の「うつ」のことを話さなくて良かったなと思っています。
自分のことを話すときは気をつけるべきだと再確認したしだいです。

今まで付き合ってきた友人や知人の中にも特定の宗教を信じている人はいましたが、プライベートで会うのが初めてなのにもかかわらず自分の思想の話をベラベラとする人はあんまり好きになれません。

この人に対しては今後、大人の対応をしようと思ってます。
みなさんも、弱っているときは特に、宗教の勧誘には気をつけてください。

最後に断っておきますが、私は決して宗教自体を否定しているわけではありません。
過去にも激しい勧誘に遭ったことがあるので警戒しているだけです。

みなさんも同様に困ったこと、それの対応方法などあれば、書き込みお願いします。

2006年12月29日 21:28

カランコロンさん (07卒)

＞まやさんへ
私は11月生まれですよ、冬？？なのかな？？

2006年12月21日 02:01

ももさん (07卒)

＞まやさんへ

お返事ありがとうございます。
HP等ですこし調べてみましたが、友人は「うつっぽい症状」で、完全なうつではないみたいです。就活や、研究室での人間関係がうまくいかないようなので、現実逃避なのかもしれないです。。。
そしてやはり、まやさんの言う通りそっとしておいてあげるのが一番良いみたいですね。
近いうちに会う機会があるので、そのときに友人が話をしたいようならできるかぎり聞いてみようと思います。

2006年12月14日 17:20

ちびぃさん (07卒)

＞宇宙人さん、まやさん
なぜ接客をしなければいけないのか、聞いたことがあるんです。
私がする仕事内容は、当初の予定では商品企画や広報関係だったんです。でも、接客が出来ないと言ったところ、なぜか総合職という形になり、基本的には私が出来る仕事ということになりました。
社長さんの考えでは、私の適性が経営企画が向いているということで、経理や会社全体の組織を動かす仕事になったようです。
人数が少ないこと、まともに新卒採用をするのが今回が初めてで、雰囲気的にも柔軟に対応して頂けることが出来る環境なので、とても有難いです。その分、入社してから実際にどんな仕事をするのかは私はもちろん、社長さんにもわかりません。
接客をする理由は、本体である店舗で仕事をし、接客を通して仕組みや問題点をわかっていないと、私がする経営企画という仕事は出来ないようです。確かに納得はしました。
その話し合いをしているときに、お互いにとって幸せな道を見つけたいと、社長さんがおっしゃってくれたんです。
その言葉を聞いてから、私は自分の嫌いな接客をすることが幸せに繋がるのか？と考え込んでしまいました。
2社目の内定前後の夏過ぎから何も手につかなくなり、この話し合いをする前の先月には回復に向かっていてやる気があったのですが、ぶり返した感じです。

病院は、秘密にしてくれるんですね。
もうずっとこの状態が続いているので、行って安心したいと思います。

2006年12月14日 13:52

まやさん (08卒)

＞ちびぃさんへ
宇宙人さんも仰っていますが、私も1社目の方とよく相談してみると良いと思います。
あと接客が苦手、とのことでしたが、バイトか何かで接客をしていたということでも、そのバイト先によって同じ接客でも楽しいと思える場所とそうでない場所はかなり分かれます。
たぶん接客を経験して欲しいというのは、たとえ事務とはいえ、お客様のことを感じることの出来る社員にしたいということなのでしょう。
明確な理由があるとすれば、きっとちびぃさんの不安をフォローしてくれるはずです。

2社目の良いところは欠点をずばっと言ってくれるところですね。
ただ雰囲気が良くない、と感じるのは、やはりちびぃさんには合っていないという事でしょう。
直感って意外に当てになるものです。
まずは2社目の内定をばっさり断ったら、少しは気分も楽になるのではないでしょうか。

病院ですが、完全に秘密にしてくれます。
ただ症状によっては家族を含めた治療の必要も出てくるので、そうなったときには医師と相談になります。
以前も書き込みましたが、おかしいな、と思ったらすぐに病院に行ってください。

＞ももさん
これは個人的な経験からなので一概にはいえないのですが・・・
とりあえず何か言ってくるまでは触れない。何か言ってきたら、ひたすら話を聞く、というのがいいと思います。
連れ出すのは結構良い案だと思いますが、あからさまだと逆効果かもしれません。
冬だから皆で鍋にでも行こうか、とかそのくらいでも充分だと思いますよ。

『うつ』と『うつっぽい症状』では対応の仕方が変わってきます。
HPなど調べて『病としてのうつ』と感じたら、医師や専門の方に相談してください。

2006年12月14日 10:54

宇宙人さん (06卒)

＞ちびぃさんへ

＞本当は1社目に行きたい。
と思っておられるのなら断ってしまうのはもったいないなぁという感じがします。
すごく人を育ててくれる職場環境じゃないかなぁと直感的に思います。
会社の人が話を聴いてくれて、新人ながらもある程度言いたいことが言える、という環境がうらやましいです。
せっかく会社とのコミュニケーションが出来ているのですから、
接客をするとなるととても不安だ。という気持ちを伝えてみ
てはいかがでしょうか。
なぜ接客をしなければならないのか訊いてみても良いと思います。
とことん話し合うことで思わぬ解決の糸口が見つかるような気がしますよ。

病院は家族に内緒で行けますよ。保健所でも電話相談にのってくれたりします。心配ならば「家族に内緒で病院に行きたいのですが…」と相談してみては？病院に電話をかけて相談してみるというのもいいかもしれません。

2006年12月13日 21:39

ももさん (07卒)

はじめまして。
今、大学4年生の友人がうつっぽい症状になっています。
そこで質問なのですが、うつになったら周りの人間はどんな風に接していればいいのでしょうか？
なんとかしてあげたいのですが、その友人はあれこれ言われるのが嫌らしく塞ぎがちなんです。
外に連れ出そうとするのも迷惑なんでしょうか？

2006年12月13日 20:23

ちびぃさん (07卒)

はじめまして。
内定のことで非常に悩んでいて、毎日そのことで悩み、何も手につきません。
楽しかったことも何とも思わなくなり、自分はいなくてもいいのかなと時々思います。

私は、2社から内定を頂きました。1社目は、サービス業の内勤です。ただし、内勤になる前に何ヶ月かは接客をしなければならないところです。
どうしても接客が苦手で、それが嫌でまた就活をし、2社目から内定をいただけました。
その時は体のバランスが悪くなっていて、精神的にもうダメだと思っており、事務ならどこでもいいと思っていた時でした。当然、内定が出たので1社目に辞退の連絡をしました。
しかし、1社目の会社からどうしても諦めきれないからと別の提案を頂きました。それは、週2か3日は接客でその他の日は内勤でどうか？というものでした。
その1社目の会社の社長さんとは話が合い、何でも話を聞いてくれ、雰囲気も若い人ばかりでとても明るくいい会社だと思っていました。なにより、やりたいことが出来ると感じていました。
2社目は昔からのメーカーで、面接時に私の欠点をずばりと言われ、かなりキツく、雰囲気もいい感じが全くしませんでした。言い方が悪いですが、面接に向かう度、死刑台に立たされるような感覚で向かっていたほどです。それでも入社したら仕事だからと割り切り、頑張ろうと思いました。
しかし、1社目から私には本当に来てほしい人だからと言われました。それに比べると、2社目は秋採用でただ欠員補充のために取り、本当に必要だから来てほしいという感じがしません。

私にとって、接客がやりたくないというのは大きな問題です。しかし、それが削られるならいいかもと思い始めたのですが、どうしても拒否してしまう自分がいます。
結局、1社目には相談していますが、2社目には迷っている状況だとは一言も言えないまま内定を頂いてから2ヶ月経ちます。
本当は1社目に行きたい。でも、接客が嫌でどちらにも迷惑をかけている。そんな自分が嫌いで嫌いで、毎日泣いています。どうしたらいいかわかりません。
うつなら病院に行きたいのですが、以前父がうつになり、そのことで他の家族が物凄くいろいろと父を非難していました。
それをずっと見ていたので、私もうつだと知られるのが怖くてたまりません。
病院に行く場合、家族にも一切内緒に出来るのでしょうか？

2006年12月13日 16:01

まやさん (08卒)

＞かつやさんへ

初めまして。まや　といいます。

私は社会人になって欝状態というものになりました。
ほうっておくと鬱病になる状態です。
かつやさんは早いうちに病院に行ってよかったですよ。
きっとずっと行かずにいたら鬱病となっていたでしょう。

『欝になって病院に来る人は、ほとんど皆、もう泣こうにも泣けなくなって、治療に何年も費やしてしまうことになる人。早いうちに自分のことに気がついて病院に行けたあなたは偉い』

一番ひどい状態だった頃、私のネットの日記を見ていた医者の方が送ってくれたメールの言葉です。
最近は泣けるようになったんですね。きっと少し前より回復できているんですよ。

もし金銭的なことさえなければ内定を取れた会社に行きたい、と思うのであれば、今からお金を貯めたり節約術を学んではどうでしょうか。
悩んで立ち止まっている間にも時間は過ぎていきます。逆に泣きながらでも前に進めます。
新たな就職先を探している、ということは、まだあなたには歩く力が残っているんですよ。

＞カランコロンさん
私冬生まれです…（笑）
そうか、なりやすいのか・・・

2006年12月12日 14:53

ナゴムさん (08卒)

＞かつやさんへ

初めまして。ナゴムです。

現在、私も進路に迷ってます。

私は就活では無く、大学院進学を検討してるのですが、研究テーマ及び研究計画書の作成とかにかなり苦戦してます。(具体的にはゼミの先生との対立とか、テーマの切り口の違いなどで毎日、空回りです。)
知り合いの中には文系の院に進学しても就職無いよ。とか、院に行くと年齢的に不利になるよ。とか、言って来る人もいます。そして、同じ境遇の友人が周りには一人もいなくて、独りぼっちです。
なので、夜になるとかなり不安になります。

ですが、それでも目標があるので、結果に自信は無いですが、周りに流されず、何とか生きてます。ですから、決して、かつやさんだけが特別では無いと思います。＞私だけどうしてと日々思ってしまいます。

目標や進路は違っても、将来への不安は私もあります。
けど、焦っても同じなので、コツコツやるようにしてます。捗らない時も多いですが…(苦泣

なので、かつやさんも今、取り組んでいらっしゃる事があるなら、それに自信を持ってみて下さい。(状況をよく知らない私が云うのは無理がありますが、不安は私もあります。結局、上手く何も云えませんが…)

一緒に戦いましょう。(生意気な事云って御免なさいです。)

2006年12月11日 01:53

かつやさん (07卒)

ずっとパソコンが故障していて書き込みできませんでした。

私は関西の大学に通っている一人暮らしの大学四年生です。
。
私は最近毎日泣いています。二年前から症状がでてきました。ここ二ヶ月くらいは泣かなかったのですが、またここにきて一週間で毎日泣いています。
理由は将来への不安、孤独、さみしさ、生きている意味がわからないなど、特に理由はないのです。
友達にも相談しましたが、解決にもならず、病院にもいきましたが、うつ病ではありませんでした。
特に夜は寂しくて寂しくて絶望に襲われます。
就職に関しても、内定が出ていたのですが、いろいろ直接お金などの事情を聞いて愕然としました。東京でひとり暮らしの予定なのですが、友達に誰に聞いてもそのお金だとやっていけないから、やめてほうがいいよと言われます。私もそう思って新たな就職先を探している最中です。
私だけどうしてと日々思ってしまいます。
毎日楽しく泣かないで苦しまず、生きたいです。
涙で毎日目がはれぼったいです。
どうしたらいいのでしょうか・・

2006年12月10日 23:59

宇宙人さん (06卒)

＞lodyさんへ

「冬季うつ病」というのをきいたことがあります。
日光を浴びるようにするといいそうですよ。

うつ病は再発しやすいといいますね。
でも、ふだんから十分気をつけていれば大丈夫だと思います。
私も再発予防のために、カウンセリングをちょっと勉強したり認知療法のセミナーに行ったりしてます。
思考をせまくしないように普段から気をつけています。

派遣社員として仕事をしていますが、今のところ幸い無遅刻無欠勤です。
今月から3ヶ月契約になりました。
先々のことは分からないので不安ですが、「今ここ」の精神でいきたいなぁと思っています。

2006年12月4日 20:00

カランコロンさん (07卒)

＞lodyさんへ
季節性うつとかなかったっけ？
精神的な病は冬生まれの人がなりやすいっていうし、
冬はよくないらしい。

2006年12月3日 22:54

さちこさん (07卒)

＞やばやばおさんへ
たまに入院できたらなとか逃亡したいなど考えることもありますと書いてましたけど、その気持ち分かります。
私もまだ就活を真面目にやってなかった頃、どっかに旅に行きたいな～と漏らすと、「それは今やるべきことから逃げてる」とはっきり言われました。あの頃は、何だか何もかもイヤで大学も辞めて人と会うこともやめて、1人で寂しく死にたいと思ったんですけど、今はそうは思いません。

私には障害者施設で働きたいという夢があります。で、親に受講料を払ってもらって、ヘルパーの講義に毎回参加しています。たまにこんな朝早くから家出て、眠たいし、しんどいし、帰りたいなぁって思うけど、自分で決めたことなんだから、頑張らないと！って勇気付けてます。

やばやばおさんがどんな仕事に就いているか、私には分かりませんが、自分がここで働きたいと思って今の会社に入ったのだから、しんどくても、だるくても、頑張って仕事してみてはどうでしょう？

就活の際に自己分析をしたように、なんでやる気がないのか、なんで会社に行きたくないのかとか書いて書きまくることで何か見えてくるものもあると思います。

学生の私が偉そうなこといってすいません。
しんどかったらここで吐き出せるんだし、友達とかにも吐き出したらいいと思いますよ。

2006年12月2日 21:54

lodyさん (08卒)

うつって一回なると繰り返すものなんでしょうか？丁度3年くらい前の今頃　うつで入院していました。その時は働いていました。仕事はその翌年の3月に辞め、リハビリ？ということで親に勧められて専門学校に入りました。それから治ったように思えましたが毎年、冬になると調子が悪くなります。
　去年はなんとかギリギリで進級できましたが今年は全然学校にいけなくなり留年も決定してしまいました。親に言っても解ってくれなく、「気の持ちよう」「自分が悪い」の一点張り。あぁ、この先どうしよう・・・。

2006年12月1日 07:41

やばやばおさん (05卒)

最近やる気がでないまま会社に行ってだらだらと遅くまで仕事の繰り返し。周りがやる気が出ている人は多いのに自分はやる気がでない・・。後輩が入ってきて抜かされたらという危機感もなくま～いいかなと思ってしまう。朝は毎日行きたくないななど思います。たまに入院できたらなとか逃亡したいなど考えることもあります。休み出かけるというより家にじっとしてたほうが楽と感じますね。これってやばいですか？気持ちの持ちようですかね??

2006年11月27日 23:46

gunkanjimaさん (07卒)

うつは薬があるけど、躁鬱は薬やこれといった治療法が無いらしい。私はちょっと躁鬱気味だけど、気分屋なのも性格かなあとも思います。
あんまり病気だって過剰に気にしないほうがいいと思います。ついつい考えてしまう性格も100％否定できないと感じる。だって大して何も考えてなくて、頭の中空っぽで駄目な人を見てても、うらやましいとは思えない。

2006年11月15日 02:20

さちこさん (07卒)

就活を再開したのは10月から。福祉に転向しました。
最近書類にパスできて昨日が面接だったんですが、もう嫌だった。6人も面接官がいて「卒論の内容を詳しく教えてください」や「何を専攻してるの？」と聞かれて焦った。
何も準備していなかったから。それは自分が悪いんだけど緊張よりも泣きたくなって、面接終わった後にひたすら泣きました。
「あ～もう落ちたわ」って。

元々うつ病とかではないけど、自傷行為したり自分の爪で皮膚を引っかいたり、家で暴れるとかあったんで、そんな不安定の中で面接行ったモンやからおちたんかなぁと。もうすでに言い訳に聞こえますが・・。

面接に行くときに母に頑張ってきいや！って応援されたけど、そんなときに頑張れなんて言わないで欲しい。（嬉しかったですけど）普段も普通に接してよ。私の話も聞いてよ！悩み相談に乗ってよ！と言いたいですが言えません。

ふと思い出しました。紅茶に砂糖を入れすぎて飲んでたらそれが見つかって、口に大量の砂糖を入れられたことが。砂糖の大量摂取は駄目ですね。

2006年11月7日 18:00

とらとさん (07卒)

＞返信してくださったみなさんへ

本当に、本当にありがとうございました。
全て読ませて頂きました。　あれから私自身もいろいろ考えました。みなさんがその助けになってくれて、とても励みになりました！　

どんな言葉でお礼を言っていいか分かりません。

友人は、会う機会を一日おきにしたりすることで
お互いのことを冷静にみつめながらやっていくことにしたようです。　

それでも改善されないなら（難しいとは思いますが）、まず無理に彼を説得するのではなく　彼女だけでもカウンセリングを受けるように勧めてみたいと思います。
（それをきっかけに彼も一緒に取り組んでくれたら・・・なんて思っていますが、難しいかもしれません）

皆さんからのアドバイスで　うつに直面したときの難しさや彼女のあり方、（これは彼女自身でも解決法を見出したようですが）、またこれから起こりうること、今できることなど・・・　いろいろなことに気付けました。

みなさんが書き込んでくださったことも、折を見て彼女に話せたらいいなと思います。

私自身も治療中で、今の状況が心底嫌になったり、苦痛を強いるほどのストレスを与えた人が元気に出歩いているのを見ると恨みたくなることもあります。
（そんなことをしても何にもならないし、ますますひどくなるのも分かっているんですが）

でもそれが、今困っている人に対して何かができる力になるなら、うつもそんなに悪くないって思えたりします。
（不快に思われた方がいたら、ごめんなさい）

読んでくださった皆さんには本当に感謝しています。
ほんとうにありがとうございました。

2006年10月18日 18:11

あきさん (09卒)

＞とらとさんへ

私も、自身が鬱気味になる前に、同じ学校の友人が酷い鬱になりまして。
その子の場合は家族の関係が悪くて孤立してしまったと言うのが原因なのですが、中3の時点で既に自傷やODを繰り返していました。
母校は中高一貫校だったので、私も高校に上がってからも話を聞き続けました。
私が自傷をしたのとは原因が違ったので具体的なアドバイスは出来ませんでしたが、やはり、誰かに愚痴ったりするだけでも気持ちが軽くなると言っていました。
ですので、とらとさんのご友人も、ただ頷いて話を聞いてあげるだけでも十分、彼氏さんの力になれていると思います。
ですが、ご友人自身も一緒にパニックになってしまう事があるようですので、それによって彼氏さんが更なる興奮状態になっている可能性があります。
人によっては時間が解決してくれたり、環境の変化で改善したりもしますが、一度、何らかの機関に相談するのが良いかと思います。
皆さんも心配されていますが、ご友人も共にダウンしてしまっては大変ですし…。
もしかしたらご友人しか気付いていない、彼氏さんの鬱状態での症状（？）等もあるかもしれませんし、また安心感もあると思いますので、2人で相談に行かれるのがベストかと思います。

2006年10月16日 16:33

あきさん (09卒)

＞vibeさんへ

従姉妹に訊いてみました。
従姉妹の場合、次の日起きたらすっきりすると言った効果があったようです。
寝つきが良くなるのとは少し違ったみたいです。
もし睡眠薬を試すならドリエルはどう？と言われました。
従姉妹は薬剤師なので、それなりに信頼度のあるものだと思います。
それから、“寝なきゃ寝なきゃ”と思うのが不眠に繋がる事もあるようです。
ストレスで交感神経が活発になって副交感神経が働かなくなるらしいので、寝る前にストレッチをしたりお風呂に入ったりしてリラックスするのが良いとも言われました。
眠れない時はあえて漫画や雑誌を読んだり、ぼーっとしたりするのも落ち着くかもしれませんね。

2006年10月16日 16:06

ロトさん (06卒)

＞とらとさんへ

僕はまだうつと向き合えてないと思います。自傷行為をしたり、物に当たったり…。何で自分がこんな目にあわないといけないのか、など考えて毎日無駄に過ぎ去っていきます。病院に行くのもなかなかためらったし、今通院しているのも億劫です。でも一番悪い時から比べると病院に行ってよかったとは思います。何回も気を失って倒れるぐらいに衰弱していましたし。参考にならなくてすみません。

2006年10月16日 14:47

昔うつでしたさん (03卒)

＞vibeさん

そうなんですか。
文章を拝見した限りだと、
疲れが溜まってるんじゃないかな～
という気がしますが…
毎日頑張り過ぎてらっしゃいませんか？

頭脳労働で頭をフル回転させた後って
神経が高ぶってなかなか眠れませんよね。
忙しい時に難しいとは思いますが、
思い切って一日か二日何も考えないで
無駄にボ～ッとする日を作ってみるのも
ありかも知れないですよ。
人間も生き物ですから、
脳の処理能力にはやっぱり限界があるので。
負荷を掛けすぎるとガタがきます。

それから、精神科や心療内科といっても
心を変にいじくられたりする訳ではないので、
その辺はご安心下さいね。
メンタル面での対処だけではどうにもならない時、
抗鬱薬や精神安定剤はすごく助けになってくれます。
保険が使えるから安いですし。

2006年10月15日 00:53

宇宙人さん (06卒)

＞とらとさんへ

こんばんは。書き込み読ませていただきました。

＞本当にひどいときは「どうして俺のこと分かってくれないんだ」と物にあたったりする。
彼の話をうなずきつつ聴くだけでも彼は癒されるのではないかと思います。私は精神状態が最悪の時にヘタにアドバイスされて、話をするのが心底嫌になったことがあります。そのときは「誰も自分のことを分かってくれない…話を聴いてくれない…」と感じました。

＞そのたびに彼女はびくついたり、一緒にパニックになったり、身の危険を感じたり・・・。
彼女も共倒れになってしまう恐れがありますね。「今日は1時間だけ話を聴くからね」とか時間を区切って接することも一つの手だと思います。彼女も自分を大事にしてほしいと思います！もし精神的に無理だと感じたら、ちょっと彼から離れるのも重要なことだと思います。中途半端に行くと自分も相手も辛いですから。

＞「彼自身うつへの認識が低く、『そんなのは甘えてるだけだ。』と思ってるから、自分がうつかもしれないことを、認めたがらない」
私自身もなかなか治療に積極的になれませんでした。
もし可能ならば、彼と彼女で一緒に病院に行ってみるというのはいかがでしょうか？付き添いの人がいると心強いと思います。病院はハードルが高いというのなら、カウンセリングを受けてみたり、自助グループに参加してみたりするのもいいかもしれません。

こんな程度のことしかいえませんが、ご参考になれば。。

2006年10月14日 23:20

vibeさん (07卒)

レス有難うございます。

法律系の資格試験を受けるために勉強してるのですが、
偏頭痛と眠れない状態が続きつつある状態です。
バイトや卒論等々が重なって、疲れている感じはあるのに
眠れなくて。ストレスなんでしょうかねー。

グッスミン等の薬は、次の日の朝なんかに影響しませんか？
何となく病院は避けたい…

2006年10月14日 22:02

宇宙人さん (06卒)

＞たこやきさんへ

私もなんだか最近調子が良いです。でも調子に乗り過ぎないようにしたいです。
仕事もおかげさまで1ヶ月半続いています。ちょっとしたチャレンジのつもりだったのですが、意外と続けられて自分でもビックリしています！

余談ですが、掲示板の使い方って難しいなと最近感じています。
私はこの掲示板を見る方々をなるべく傷つけたくないんです。有意義な場であってほしいと思います。
どの意見が正しいというのもありませんし、ここの掲示板をみる方々がなんらかの「気づき」を得られればいいなと思っています。

みんなで有意義な場にしていきましょう♪

2006年10月14日 21:19

昔うつでしたさん (03卒)

＞とらとさん

連投申し訳ありません。
深夜だったので見落としてました。
＞とらとさんは本当に
その友達を大切に思ってるんですね。
参考になるかどうか分かりませんが、
私の経験から思う所を書かせて下さい。

まず、精神が追い詰められてる時は
とても視野が狭くなりますよね。
自分の事で精一杯、とても人を思いやる余裕なんか無くて、
せっかく手を差し伸べてくれた人を
酷い言葉で傷付けてしまったりします。
実は、私自身もそれをやってしまった時期があります。
（今思い出しても本当に胸が痛み、
自分の至らなさにただ反省するばかりです）
ですので、私が同じ立場だったら
彼女にして欲しい事は、何も言わず
無条件で全てを受容してくれる事。
これだけだと思います。
いくら愚痴っても頷いて聞いてくれる、
暴れても黙って耐えてくれる。

ただ、こういう態度は両刃の剣ですよね。
包容力のある女性の態度は、
男に不要な依存心を植え付けてしまう危険性があります。
その結果、ヒステリー状態が酷くなったり、
場合によっては女性の身に
物理的な危害が及ぶかも知れない。
それを我慢してまで彼に尽くそうとすれば、
本人の人生が破壊されてしまいます。
私自身は、相手に対して最低限の思いやりが
持てないような状況であれば、
その恋愛はもう破綻していると思ってます。

身も蓋も無い言い方で不快感を持たれたら
本当に申し訳ないんですが、
これも現実だという意味で聞いて下さいね。

＞「他の子に相談しても『もっとひどくなる前に別れたら？』って言われる。でもホントはすごく優しい人だから、後で何度も謝ってくれる。好きでいてくれてるのも分かる。突き放せないし、自分も大好きだから別れたくない。でも自分の力は限界を感じる」と言うのです。

↑これは、DVに遭ってる女性が
よく口にする典型的な言葉なんです。
「共依存」という言葉をご存じでしょうか？
精神状態の不安定な者同士が
傷付け合って共倒れするのはすごく不幸な事ですよね。
辛抱強く見守る事がいつもベストだとは限らない。
酷なようですが、時には相手より自分の身を
大切にした方が良いというのが私の考え方です。

ただ、もちろんこれは
別れた方がいいと言ってる訳ではありません。
月並みですが、ここから先はもう
「愛と信頼」の問題だと思うんです。
彼の態度がこのままずっと変わらない可能性もある、
暴力に発展して彼女自身が
傷付けられる時が来るかも知れない。
献身的な自己犠牲は端から見ると美しいですが、
何もかも吸い尽くされて後には何も残っていなかった…
という悲惨な結果に終わる可能性は十分あります。

だけど、支え続けていれば
いつか彼が今の状態を乗り越えて
人間的に何倍も大きく成長してくれるかも知れない。
それは誰にも分かりません。
こういうリスクを背負った上で
どこまでも辛抱強く彼と向き合い、
支えていく覚悟があるかどうか。
その友達の考え方次第だと思います。

＞自分の経験から言ってあげられることがなく、情けないです。
＞今の彼女がどのように彼と接していくのがベストか何も言ってあげられません。見ていて辛いです。
と仰ってますが、たぶんその友達にとっては、
こういう事を言ってくれる人が側にいるだけで
とても大きな心の支えになっていると思いますよ。
文面を拝見した限りでは遠からず友達が
ノイローゼになってしまう可能性もありそうなので、
そういう時にはどうか自信を持って、
友達を受け止めて支えてあげて下さいね。
それは＞とらとさんでなければできない事だと思います。
長文失礼しました。

2006年10月14日 11:41

あきさん (09卒)

＞vibeさんへ

私も、あまりに酷いようでしたら、精神科か心療内科に掛かられる事をオススメ致します。
もし、ここ数日だけの事、或いは環境の変化等による事でしたら、ふざけているように読めるかもしれませんが、グッスミンを飲まれてみてはいかがでしょうか？
私の従姉妹がやはり軽い不眠（寝つきが悪い、睡眠が浅い）になりまして。
それは仕事が忙しい等のストレスからくる軽いものだったようなのですが、グッスミンを飲むと少しずつ改善したとの事です。
私自身が試したわけではないので確実！とは断言出来ませんが、宜しければ。

2006年10月14日 09:49

昔うつでしたさん (03卒)

＞vibeさん

参考になるかどうか分かりませんが…
鬱病に起因する不眠かどうかによって
方法は変わってくるんじゃないですかね。
カウンセラーに相談等されましたか？

明らかに病的な症状であれば、場合によっては
カウンセリングや心理療法を受けながら
抗鬱薬、精神安定剤、睡眠薬などに
頼る必要が出て来るかも知れません。

ただ、眠りが浅ければ直ちに鬱という訳じゃなくて、
体調とか環境が絡んでる場合もよくありますので。
そういう時は、ゆったりできる音楽とか
アロマとか、寝る前に軽くお酒を飲むとか、
こういう原始的な方法が意外に効果がありますよ。

＞vibeさんが
今どんな状況にあるか分からないのですが、
もし鬱病が疑われるような症状があって
医者にも掛かっておられないんでしたら、
一度、軽い気持ちで精神科か心療内科に
行ってみるのが良いかも知れません。
内科的な疾患からくる不眠というのもありますし、
どんな形であれ解決策が見えてきますので。

この板は今実際に鬱で苦しんでおられる方も
ご覧になってるんでしょうか。
もしそういう方がいましたら、
安心して下さいとはとても言えませんが、
いつか光の差す日が来る事だけは
どうか信じて頂きたいです。

私も色々な理由から自殺寸前まで
追い詰められていた時期がありましたが、
何とか乗り越える事ができました。
性格も以前より明るく変貌して元気に生きてます。

2006年10月14日 02:24

vibeさん (07卒)

＞匿名さんへ
つっこみどころ満載ですが、あえて言いません。
釣りですか？

なんか、最近眠りが浅いのか、ちゃんと眠れてない気が
するのですが、良い方法ないですかね？
いろいろ試したりはしてるんですが。

2006年10月14日 00:22

とらとさん (07卒)

＞ロトさんへ
　重ね重ね本当に申し訳ありません!!

2006年10月14日 00:13

とらとさん (07卒)

＞たこやきさんへ

私が長文を書いている間に掲載されたのだと思います。
（タイミングの悪い私・・・）

＞こういう雰囲気が続くと、他の人が他の悩みを書きこみづ　らいと思います。
本当にその通りだと思います。先ほど書かせていただいた内容は、実は少し前から書き込みたいと思ってたことです。

けれど、タイミングがつかめずイラついた書き込みもしてしまいました。ララさんがおっしゃってくれたように「したかない」と思って見ていました。（返信をし損ねてしまって
ごめんなさい！）

ひとまず結論も出たようなので、本来の趣旨に戻したいと思いました。

2006年10月14日 00:08

とらとさん (07卒)

最近すこし悩んでいます。

雑文で読みづらいかもしれませんが、できるだけ簡潔に話したいと思います。

私の友人のことなんですが、少し前から付き合いだした彼が「うつ病かもしれない」と言うのです。
彼女は以前から私の相談に乗ってくれたり、病院へ送ってくれたり（一人で外出できないこともあったので）、何よりも「うつ」というものを真剣に分かろうとしてくれた子です。
なんとか力になってあげたいと思っています。

彼女は「彼のことは好きだし、本当にうつならなんとかしたい」と言います。
けれど、私と向き合ってたときと違って、彼とはほとんど毎日一緒に居ます。
(原因は知らなのですが)ストレスでヒステリックになる彼をどうコントロールしていいか分からない。本当にひどいときは「どうして俺のこと分かってくれないんだ」と物にあたったりするのだそうです。

そのたびに彼女はびくついたり、一緒にパニックになったり、身の危険を感じたりと、私からみると彼女も相当参っています・・・。

「他の子に相談しても『もっとひどくなる前に別れたら？』って言われる。でもホントはすごく優しい人だから、後で何度も謝ってくれる。好きでいてくれてるのも分かる。突き放せないし、自分も大好きだから別れたくない。でも自分の力は限界を感じる」と言うのです。

きちんと話し合って、しかるべき治療をするようにしたら？と言うと
「何回か勧めてみた。でも彼自身うつへの認識が低く、『そんなのは甘えてるだけだ。』と思ってるから、自分がうつかもしれないことを、認めたがらない」のだそうです。

本当に困ってしまいました。もしかして男の人の方が踏み切るまでが大変なのかもしれません。
自分の経験から言ってあげられることがなく、情けないです。
彼女のことも心配です。彼女まで神経がやられてしまうのではないか、ヒステリックになった彼が彼女に怪我させてしまうようなことが起こったらどうしよう　と思うと、
「辛抱強く見守ってあげて」とは言えません。（それがベストなのは分かってるんですが・・・）
今の彼女がどのように彼と接していくのがベストか何も言ってあげられません。見ていて辛いです。

彼の気持ちや辛さが分かるのに、どうしたら彼の認識が変わるのか分かりません。
それさえできたら、やっとスタートラインに立てるのに。　少しでもラクになるようなことを言ってあげられるのに…。

同じような経験のある方、いらっしゃいますか？
特に男性の方、どのようにうつと向き合うようになりましたか？
彼女のような方が身近にいたら、どのように付き合ってもらいたいと思いますか？

長くなってしまってごめんなさい。　どんなことでもかまいません。どなたか返信していただけたら嬉しいです。

2006年10月13日 23:48

たこやきさん (06卒)

あのー、ちょっとひと休みしませんか？みなさん。

自分の思いで頭がいっぱいになっているときは、他の考え方をどうしても受け入れられない・考えられない場合もあるんじゃないかと思います。最近続いているこの問題については、少し時間をおいたらどうでしょう。

ともかく、こういう雰囲気が続くと、他の人が他の悩みを書きこみづらいと思います。
私は議論は苦手です。ここは相談の掲示板であってほしいです（＞＜）

みそらさん・宇宙人さん・からんころんさんへ

最近は、以前に比べてずいぶん元気になってきました。なんとか少しずつ進んでいます。おかげさまです。ほんとにありがとうございます★

2006年10月13日 23:26

匿名さん (05卒)

＞ララさんへ
返信ありがとうございます。私は一番初めに相談した掲示板での返信を待ちましたが、そこにはいまだ返信がないですし
それで他の掲示板で相談しました。それがそのきっかけです。それに、とても悩んでいて毎日、サークルのやりたい気持ちだけがつのり、苦しかったので悩みを多くの人に聞いてもらっていろいろな意見を聞きたいと言う気持ちでした。悪気があったわけではないし、申し訳なく思っています。
それに、部長のせいとか誰のせいにしてるわけでもありません。私も出来るだけのことは考え、精一杯やってきました。みなさんがおっしゃるような”挑戦”についても考えて努力しました。前向きとは将来について考え、過去を忘れることだと思いますが、この活動をやりたい気持ちだけが募る一方です。何か、また過去に戻れる幻覚さえ感じると言うか‥（変な言い方ですが）

＞文法的にも読み難い部分のあったあなたの‥と書かれていて少しショックでした。私は去年、ある掲示板で悩みを相談した時、「もっと要点を整理してくれないとわからない」といわれていたので、今回は更に真剣な悩みでもあったしちゃんと要点はまとめて気持ちは伝わるように、と思ったのですが。もしこのサークルに入って論理的分析力を養いディスカッションの訓練をしてproblem determing discussionが出来ていたならこんなことにはならなかっただろうに、と思うと自分は何の教養もないのにこれから生きていくのが辛いです。

しかし、最近感じたことですが自分がどんなに欲しくても手に入らないモノっていうのは本当はその人にとって必要じゃないのかなぁ？なんて思うのです。それは私にとって、このサークルについても言えることだし、ピアノについても言えることだし。
これはある音楽好きな友人の実体験談ですが、彼女は中2の時、合唱コンクールで「どうしても伴奏がやりたい！」って思って、「それさえやらせてくれれば他に何もいらない！」って祈っていたのに、クラスにはかなりピアノがうまい男子がいて、自分はもうダメだ、と諦めかけていながら「どうか私に伴奏やらせてください！」と毎日毎日神様に祈り続けていたら、何と、伴奏者決めの一週間前に、その男子が交通事故にあい、1ヶ月入院。その間に彼女が立候補して、無事伴奏の座をゲット！したそうです。
本当に必要なものであれば神様はどんな手段を使ってでもその人にやらせてくれたり、何かきっかけを与えてくれるはず
‥。でも、そうじゃないものは、その人にとって本当は必要ないものなのかな？と。
ご意見あればお願いします。

2006年10月13日 20:36

とらとさん (07卒)

＞匿名さんへ

＞返信くれた方にはとても感謝していますし、誰にも相談で　きないことを話せて解決へ向かったと思います。

そうですか。本当によかったですね。それなら、もうこのことについてぐだぐだ書き込む必要はありませんね。
お疲れ様でした。

2006年10月13日 10:47

ララさん (07卒)

＞匿名さんへ

＞私もはじめは、1つの掲示板で相談する予定でしたがあまり読まれていない？らしくいまだ返信がありません。なので他の掲示板で相談することにしたのです。すみません。

これはうそですよね？ここでいろいろな人が返信しているのにも関わらず、他の掲示板のいくつかに新たに書き込んでいるのを知っていますよ。
ただ自分の望んでいる返信がなかったからじゃないのですか？

サークル活動についてはもう何も言うことはありません。あなたが自分で前向きになるしかないからです。
いつまでも部長のせいにしていてはそれこそあなたの望む「成長」はできないと思いますけどね。人間として。
討論で成長するよりも、人間として成長する方が大切なことだと思います。
そして人生においてそちらの方が非常に大切だと思います。

返信してくれた人に失礼なことを言う、他の掲示板にも同じ投稿をするなど。
指摘されて謝ったり感謝したりしても本当にそう思ってるのか疑問に思います。
本当にそう思っている人は最初からそんなことしないですからね。

あなたが人間として成長されることを願います。

2006年10月12日 23:58

匿名さん (05卒)

こんにちは。私も本当に悩んで悩んで毎日苦しんで言葉では言い尽くせないほどだったので話を聞いてくれた方々にはとでも感謝しています。本当に励まされ勇気付けられました。ありがとうございます。
「いつまでも、どうしようにもならない一つのことにとらわれてると、ますます他の人と差がついてしまうように思います。」
という言葉にはとても気付かされましたし。けど私はワガママで言ってるのではないです。「励みにならない」というのはそのことをわかって欲しく、理解してほしいというか、言葉を間違ってしまい大変申し訳ありませんでした。反省しています。私も挑戦はいろいろしました。未だその活動が諦めきれないというのもありますし、特別なことではなく他大の知り合いのように充実した活動がしたいだけです。
しかし、頑張っても挑戦することさえできませんでした。自分でサークルを作ること前述したようにいろいろな理由で不可能でしたし一応部室のある本元のサークルでもこういう状態ですし。私にできることは数少ない部長が決めたイベントへの参加、それに部長の許可が出ないと何もやらせてくれないし、徒労に終わった提案をすることだけでした。
別に人のせいにするつもりもありませんが、本当に死ぬほどこの活動をやりたくて入った人もいるのに、だったらやる気のある人にやらせてくれても良いのに「部長の許可が‥」といってなにもできませんでした。挑戦しても活動ができないし、活動しても挑戦できないし。もう本当に死にたいほどのやりたくて仕方ない事ができない生活でした。もし、こんなことがなければ、それなりに活発化できたはずなんでしょうが。結局、自分にできそうなことを色々考え、実行し、もめたり、いろいろな体験をして現在に至っていますが、何もなりませんでした。どうする事が自分のやりたいことへの最善の方法だったのでしょうか‥。やりたい事ができなくて取り残されることほど辛いことはないと思います。

私もはじめは、1つの掲示板で相談する予定でしたがあまり読まれていない？らしくいまだ返信がありません。なので他の掲示板で相談することにしたのです。すみません。
返信くれた方にはとても感謝していますし、誰にも相談できないことを話せて解決へ向かったと思います。

2006年10月12日 21:06

あきさん (09卒)

＞匿名さんへ

『学校公認でないと活動が出来ない』との事ですが、これも、あなたの言葉を借りるなら『特別な才能が必要な事（歌手など）でない限り、出来ない事はない』のでしょう？
何故挑戦しなかったのですか？
そして、自分の我侭・欲求を全て叶えてくれるのが本当の友達でしょうか？
今一度、あなたの認識を改めるべきです。

私も他の掲示板で数回、全く同じ書き込みを見つけました。
正直、不愉快です。
他の掲示板に書かれていましたが、私も、こちらで色々とあなたの冗長な愚痴に付き合ってアドバイスをされてきた方々に対して失礼だとは思わないのかと驚きました。

また、10日のあなたの書き込みにある『最後励みになるのもそうでないのもありました』とはどういう事ですか？
もちろん、悲しい思い出しかないサークルの事だけではなく、他にあるやりたい事や就職に目線を向けては、という助言もありましたし、あなたは勇気付けられた事でしょう。
それに対してお礼を言うのは至極当然の事です。
しかし、それ以外の厳しい意見に対して『励みにならない』とは何事ですか？
こんな事まで言うのは大変失礼だとは思うのですが、変換間違いが多く、文法的にも読み難い部分のあったあなたの愚痴・我侭を最後まで読み、それを踏まえて「あぁしてみたら？こうしてみたら？」と助言された方に対して、感謝の念も持ち合わせていないのですか？

私も、おっさんと同じ意見です。
あなたの書き込みは鬱症状を軽くしたい、沈む気持ちを浮上させたいとの意図を持って書かれたとは思えません。
上にも書きましたが、はっきり言って愚痴以外の何物にも見えません。

もう疲れましたので、私も今後一切、あなたへの書き込みは致しません。
失礼します。

2006年10月11日 23:55

匿名さん (05卒)

返信ありがとうございます（^-^)確かに、自分でサークル立ち上げるのはいろいろな条件で不可能でした。そのサークルは規模も大きく、勉強系で略名称をいうだけで皆さんご存知と思われます。その学校公認のサークルでないと、イベントなどに活動できないのです。
ちなみに比較対象にならないというのは、ほとんど活動してないサークルのことです。その人たちはもともと活動していないサークルを選んだわけだし、真剣に取り組みたいなら活動しているサークルを選べば良いわけだし。
私も部長に一緒にやろうと提案をもちかけたりしました。いろいろなアイディアも出して頑張ろうと声をかけたのに「やりたいけど就活が‥」といわれ、もめたり自分の努力も虚しく終わったのは前述したとおりです。誰かのせいっていうわけではないけど、部長の許可が下りないと何もできなかったし、どんなに頼んでももめるだけで辛い思いをしました。

2006年10月11日 21:49

ロトさん (06卒)

＞匿名さんへ

比較対象にならないと思うのなら、他の大学が充実したサークル生活を送っているのを考えるとうつになるというのはおかしいと思います。比較対象にならないなら、あなたはそんな風に考えることはないはずです。入ったサークルが物足りないのなら、やる気のある人を集めてやればいいだけです。誰かのせいにしたら気持ちは楽になるでしょう。ですがそれでは現状は何も解決しませんよ。

2006年10月11日 10:38

おっさん (01卒)

＞匿名さんへ

＞自分で行動を試みてもどうすることもできませんでした。
自分が「どうすることもできなかった」事を、部長には「やれ」と言うのはどういう神経ですか？
普通、「一緒にやろう」ではないのですか？

＞自分のやりたいことに正直に学びたいという気持ちのどこがわがままなのでしょうか？
それを周囲にも求めることがワガママなんだと言っているのが何故分からないのですか？

あなたの様に考えてサークルに入る人もいれば、全く違う考えでサークルに入る人もいます。
全く違う考えの人に自分の考えを押し付けるのがワガママでなくて一体何だと言うのですか？

自分と同じ考えの人を集めて活動すれば良いだけでしょう？

自分のことを棚に上げて人のことをギャーギャー言っていては、ワガママなガキと思われて当然でしょう。

2006年10月11日 01:03

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