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そうですねー。参考程度くらいがちょうどいいのかも知れません。
荒れている掲示板だから、その企業が問題あり、ではないですよね。
極端な話、悪意を持った人間が一人いれば掲示板は荒れてしまいますからね・・・
最終的にはやはり最終的な判断をするためには、企業の人と会うなりして直接情報を仕入れたり、確認したほうがいいですね。って意見は賛成ですね。
だだ、掲示板の内容のリスクを言っていたら、極端な話、ここに書いている情報がすべて嘘って言ったら掲示板の意味なくなってしましますから、参考程度にするには十分有意義な内容になると思いますよ～
あなたの言っている事よりもyahooさんの言っている事の方がよっぽど大人だと思いますよ。あなたは他人を挑発してと認識されるような部分が一つの書き込みで多々見えますが、yahooさんはあくまでもアドバイス、又は否定的な意見を論理的に言っていますし。
それに対してあなたはかとぅ～さんに対して「憶測だけで否定するのはどうかと思いますがねぇ」と挑発していると思われるような書き込みをしているのに対して、あなたが一番憶測で書き込みすぎじゃないですか！
挑発的+否定的な書き込みでかつ、全然筋が通っていない。
もし、私（この業界の採用担当の方）が都築電気の採用の立場に立ったら、まずそんなメチャクチャな発言している人を雇いたいと思わないですよ。
少なくとも、これからは自分の発言に対して責任を持ってください。社会人に最低限必要な要素ですよ。
直接情報を仕入れたり、確認したほうがいいですね。
それぞれの思惑が含まれている、この掲示板の情報だけで判断するのは危険だと思います。
ここの社員さん？人事の方？結局何が言いたいんですか？
掲示板が荒れる＝少なからずこの会社に問題あり
じゃなきゃ荒れないと思いますよ。
問題が平均年収だけなはずないですよ！！！
以前この会社の人事の方がこの掲示板を見ててその話題が選考で出た、なんていう書き込みがありましたが、実際に都築電気の人事担当者の方は掲示板見てるんですよね～。
人事の立場ならここまで掲示板が荒れてたら書き込まないわけがないですよ。どうにかしなきゃっすよね。
この掲示板は来年も、再来年も就活をする学生が利用するわけだし。前評判はがた落ちになってしまう。最終判断は個人の判断力にかかるわけですが・・・。
だとしたら、ここに書かれてることはあまりいいことではないですね。
バトり過ぎ！！！
私はただ、入社したいと言っていた友達がいたんで、その人に対してアドバイスをしてあげた事をここに入社しようとした人に対して言っているだけです。
あなたが大きなお世話と感じるかも知れませんが、他の方はどうでしょうか？
自分が全ての人の代表みたいな書き込みにしか見えません。
今までの書き込みを見ている限りでは「この会社終わりだね」みたいな書き込みはあったかもしれませんが、それ以外に、なぜ悪いのか、なぜこのような状況なのかの書き込みも多々あります。ただ否定するだけなら、妬みになるかもしれませんが、その原因を洗い出すように書き込みをしている方が多いはずです。そのような親切な方（親切でやっていない方もいると思います）が、そのような人に対して大きなお世話というのですか？
また自分が入る会社の粗探しは自分でやればいいと思いますがね。という書き込みですが、自分でできる事は限られています。限られた時間、限られた空間の中で情報収集を自分だけでするのには限界があります。そこには必ず自分が知らない情報がでてくるはずです。そのような盲点を盲点と思わないようなやり方こそ避けるべき行為なのではないでしょうか？自分のかき集めた情報だけで満足する行為に相当します。
このような避けるべきであろう行為をし、否定的な事実をもってきてた人も理由なしの否定者にまとるような事をして、それを大きなお世話であるという行為。
あまり、感心できる行為とは思えません。
少なくとも私は友達に対して妬みをもっていません。私のところの方が給料いいですから。このような人に対して妬んでいると自己中心的にカン違いをしているようですが、親切でやっている人に対しても大きなお世話だと言うような心の狭い方であれば、この場を離れようと思います。
最後に
説明会、選考に参加する前からしなければならないなんて発言一つもしていません。私は、少しは興味をもった会社の説明会に参加をして、その後、良いところ、悪い所を探すようにしています。説明会に参加する以前から、それをする時間の余裕はありませんでしたし、説明会は学生が調べてもわからないような情報をたくさん出してくれます。悪い所も聞けば言ってくれると思います。悪い所はどこの企業にもあると思いますが、悪い所以上に良い所がみつけられるかもしれません。また、説明会という短い時間の中で何日も調べるのにかかる情報を提供してもらえるかもしれないのに、そのような時間の非効率的な使い方を私は好んでません。
また私は内定をいただく前から、この作業を行っています。
勝手な憶測から、あたかも内定をもらってからこの作業をしているという事が、事実であったかのような話の進め方は避けるべきです。論理的でない思考を行っているようですが、将来的にSEを目指すのであれば、論理的思考を身につける事をおすすめします。
書き込みを読む限りでは、あなたはこの会社の説明会にも面接にも参加してませんね。推測だけで否定するのはどうかと思いますがねぇ。『理由があるんだよ…』とおっしゃるのなら、是非その『理由』をお聞かせ願いたいですね。推測で分かるのなら。まあ『そんな辺りでしょ』程度の認識じゃ期待できませんがね。 あなたが説明会に参加していないというのも所詮推測ですけど。
＞yahooさんへ
おっしゃることは良ーく分かりますがね、ではあなた、あなたは説明会や選考に参加する前に、全ての企業においてその作業を行ったんですか？『悪い所を徹底的に洗い出す』という。どうでしょう？？やってないでしょうねぇ。2社から内定を頂いたからやってるんですもんね、今。
今、この会社の選考を受けている私にとっては、はっきり言って『大きなお世話』ですよ。「思ったことさん」が『耳をふさぐつもりもありませんし、そのことについても十分考えるつもりです。』とおっしゃっているように、別に企業の良い所だけを見ようとは思いませんし、良い事だけを書き込みしようとも言いません。 ただこの掲示板はあなたが思っている『このような場』ではないと思いますよ。自分が入る会社の粗探しは自分でやればいいと思いますがね。
それにyahooさんも読めば分かると思いますが、この掲示板における書き込みはほとんど企業に対する誹謗中傷みたいなもんですよね。『悪いところの情報交換』とは言えど、理由の記載もない『この会社もう終わりだね』のような書き込みは果たして『情報』と言えるんでしょうかねぇ。 言えませんね。
業績が悪い企業なんてごまんとある中、なぜこの会社の掲示板だけ荒れるのか。
この掲示板に否定的な内容の書き込みをした人は、他の企業の掲示板にもわざわざ書き込みしてるんでしょうかね。疑問ですね。私は業績悪くて入りたいと思わない企業の掲示板に、わざわざ書き込みしませんけどね。
やはり結局『業績悪いのになんでこんなに高給なんだよ、気に入らねー！』ってことでしょうね。
仮に、もしもこの会社の平均年収が500万位だったらここまで掲示板が荒れるでしょうか。絶対荒れないと思うのですが、どうでしょう。
皆さん、高給に対する妬みのような書き込みはそろそろやめたらどうですか？
悪いことは書くなといっているわけではありませんし、そこをしっかりと考えるはずだと思っています。耳をふさぐつもりもありませんし、そのことについても十分考えるつもりです。そして、あなたの言っている意味は正しいです。
ただし、わたしが言いたかったのは、否定だけするのはいかがかなと思ったのです。否定だけでもいけないともいました。否定の裏側には肯定もあります。入社するつもりがあり、こう思う。こう変えていきたいではだめなのですか？？
わたしも、「自分がこの企業を良くしてみせる」という考えを持っている人が「利益の低迷の現実に真正面から向き合える人」だとおもいます。入社できたなら、がんばっていきたいです。
yahooさんはこの会社についてどうお考えですか？
まだ枠はあるのかな？？
人生に絶対がないから否定的なものも、しっかりと見つめておいて、悪いところの情報交換もしっかりしておくべきでは？
結婚で例えるなら、相手の悪い所を知ろうとせず、文句を言われれば、言った人は暗いだ人だ、そんな事いうなと言って知ろうとしない人と同じになってしまいます。企業に対しても、あなたは、学生はこのような姿勢であるべきであるとあなたは言っているようなものですよ。
否定的な内容もしっかり把握して様々な角度から、その企業に対しての悪い意見にもしっかり言い返せる、または承知している状態にするべきです。
もし、あなたが良い所だけ知っているから十分だ、悪い所の意見など聞く耳もなたいと言う姿勢であるならば、この私の考え方は、あなたに対して全く反対で、無意味になりますが、多くの方は私の考え方、姿勢でいるはずだと思います。
だからこそ人気がない理由、否定的な意見等を十分に把握した上で入社するべきです。このような事を十分にしていないと、入って後悔する事になり、絶対大丈夫だと信じていた事とは、裏腹な事が起こるのだと思います。
あなたの、「人生に絶対はありません」の言葉はこのように使うべきだと私は思います。
あなたの言う「大切な情報」の考え方を広義にとらえて、固執した考え方は避けるべきです。
しかし、自分の入りたい企業はやはり否定されるのは嫌だと言う気持ちも十分にわかります。しかし、入社する以前の状態で、このような悪いところ探しみたいな事も十分にしてから、納得して入社をすれば、今後この会社で長い間勤める事ができるのだと私は思っています。私も、今内定を2社もらっており、この作業をしています。この業界のN社や、I社の悪い所を徹底的に洗い出して、十分納得した上で入社するつもりです。
他の方もやって損は絶対しないと思います。このような場を設けられているので、十分に活用してください。
女の子が全然いないからじゃないですかね。一般職も募集してないみたいだし。
私は、真剣にこの会社に入りたいです。なので、もっと、大切な情報を交換したり、この会社に入ったら、何をしたいかなどを、語りませんか？？
志望する気がなく、否定だけの人は、私には、暗い人に感じて仕方ありません。人生に絶対はありません。
それ以外の理由何かありますかね？
＞「自分がこの企業を良くしてみせる」という考えを持っている人が「利益の低迷の現実に真正面から向き合える人」なのではないでしょうか？
この意見に対してはイコールの関係が成り立っていないので、同じ意味合いで使用していません。また厳密に言い直すと「自分が頑張れって会社を良くしていこう」と考えるのではなく、利益の低迷の現実に真正面から向きあうべきだという事です。これは、ただ我武者羅に頑張っても、それは利益の低迷の現実に真正面から向きあう事だとは必ずしも言えません。ですので、イコールの関係ではないという事です。
すみません。退職する時に発生するお金やその他の人件費は考慮しないで話してます。
その上で、年齢と、年齢ごとの平均年収でできたグラフの面積を求め、その面積を保つ事を考えての意見です。
その意見には退職される人の給与などが考慮されておりませんよ。後半部分の意見には同意します。
＞みのさんへ
私もみのさんと一緒に働きたかったですが、昨日の夕方、不採用の連絡がきました。人事の方も本当に良い人ばかりで、そのような方とぜひ一緒に働きかったです。後、1ヶ月早くこの会社と出会いたかったです。
とまぁ、悔やんでばかりもいられないので、都築電気以上に良い会社を探したいです。それでわ、みなさんがんばってください。
ご回答ありがとうございます。
疑問点が一点。
「自分がこの企業を良くしてみせる」という考えを持っている人が「利益の低迷の現実に真正面から向き合える人」なのではないでしょうか？
志望して”いた”です。学校でこの会社の業績等を調べた結果、成長性、将来性を見出す事が全くできなかったので、辞退しました。利益の低迷に対して「自分が頑張れば良くなる」と思う人もいるといます。しかし、都築電気はここ何年もこのような業績であり、ここに入社する人は同じ事に気がつき、その年に入社する人の多くが「自分が良くするのだ」と思って入っていると思います。それにこのような業績が続く中、経営の方針を全く変えないので成長性は全くないと思いました。
この企業は業界でも平均年収が上位であるのに対して、このような考え方の人が多いので、人気がない企業だと思います。この事に対して「自分がこの企業を良くしてみせる」という非現実的な考え方をせずに、利益の低迷の現実に真正面から向き合える人だけ入社するべきだと思います。
多分さんは、この会社を志望して”いる”のですか？
それとも志望して”いた”のですか（何らかの理由で今は志望していないということです）？
平均年収は従業員の平均年収と言うことで、どのような給料体制になっているかは知りませんが、上がる人もいれば、下がる人もいる、また新入社員の給料分も含み、これらを平均して平均年収の計算がされています。これを考慮した上で新入社員の数×平均年収+α分の業績を上げなければ、給料は維持できないと思われるのです。（多少数学ができれば、この説明で十分に納得できると思います）
またどこの新入社員も成長させてやると思って入社していると思われます。そのような中で、都築電気が他の同業他社より業績を上げる事は、難しいように思うのですが。
また、関係のない話になるかも知れませんが、一人当たりの売上（又は利益）に対する人件費を比較した時、この会社は一人当たりの売上と人件費の釣り合いが取れてないです。このような傾向にある企業は売上が給料に反映べきで、人件費をかけすぎていては、会社自体の成長性に必ず悪影響を何らかの形でもたらします。（←キーエンスの説明会より）
この事を考えると、この体制を変えないことには新事業を立ち上げても、成長の見込みがないように思われます。（自社で新技術を開発するのも無理があると思われますし）
人を大切にする社風はよいと思いますが、会社自体の成長性に害をもたらす程、人を大切にするのはどうかと思います。
そして他社と比較して最も魅力がある事は、「人を大切にする社風」であると思われ、売上に対する給料の反映のされ方が他社と比べて異常値であるので、この魅力がなくなる可能性がある中と思われます。入社したいのかどうかをよく考えてほしいと思います。
私も都築が第一志望です。ここの会社は研修もしっかりしてるみたいだし、今のところ待遇も良いみたいなので、働く環境としては悪くないようですね。ただ、みなさんがおっしゃるように、業績は落ちています。
とおりすがりさんのように、私も、この会社の業績とか体制を自分達で変えていきたいと思っています。そこに面白みを感じています。
新規の営業をほとんどやっていないということなので、そういう所にも力を入れていけば、業績は伸びるはずです。
＞多分さんへ
たしかに収益率は悪いですが、とおりすがりさんのおっしゃるように、経常利益とか当期利益は人件費を引いたものですよ。社員に高い給料を支払ってる分、経常利益などが低くなるのは当然です。平均年収を200万ぐらい下げて、並の給料にしたら、収益率も並になるでしょうね（一概にはいえませんが）。いかに社員への還元率が高いかってことがわかると思います。会社が儲かるか、社員が豊かになるか…ですね。
ですが、そこばかり見るのは良くないと思うので、私もとおりすがりさんのような方と働きたいと思っています！
おっしゃっている事が少し変に思います。
うまくは言えませんが、当期純利益は、人件費等を全て除いたうえで出る数字という事と、その間に採用人数と同等程度の人間が退職するという部分が考慮されておりません。
また、中途で入社する人間はともかく、新卒で入社する人間には、平均年収に達するまでの給与を支払われる可能性は、入社して何年も経ってからの話でしょう。
この会社が成長期から成熟期になっている事は理解できます。また、会社は社員を雇う上で、その2倍近くのお金を費やす必要があるため、先の例では5億は必要かもしれません。
多分さんの意見を真っ向から反対するつもりはありませんが、すこし違和感を感じたので、発言します。
ってか、新卒で就職するなら、「会社をさらに成長させてやる」っていうぐらいの意気込みのある人と、私は働きたいです。ちなみに私は、明日、最終面接を受けてきます。
第1志望なので、がんばりたいです。
中途採用があってもそんなに多くないんじゃない？
しかも女性は結婚退職したりするし、離職率が少ないって言っても何人かはいるらしいし、それらを差し引いて考えて、利益と社員数、採用数、人事制度を考えると全く成長性が見えないですよ。むしろこの業界の平均利益率は6％でずっと6％を下回っている企業としては、それだけでも業界では縮小傾向にあると言えるんではないでしょうか？
敬語の使い方もわからないような人にここまで考えるのは無理があるかもしれませんが。
中途採用ってもんがあるだろーが！
今現在は1200人程いるので、1200÷38（最長勤務年数）≒32人です。
よって少なくとも32人以上これからも採用していかなければ、規模がさらに小さくなっていくものだと思います。
しかも、全然利益が出てませんし、二つの面から見ても縮小傾向にあると思います。
ありがとうございます。
「入社したらやりたいこと」1000文字も無理やん～＞＜
そのほかに志望動機・自己PR・志望職種の記入欄がありましたよ！
エントリーシートは一般的な項目のほかに
社内に知り合いがいるか、たばこは吸うか、アルコールは？
家族構成、などの項目があります
また 一次面接の日に「入社したらやりたいこと」について
1000字程度の作文があります