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僕は、経営側の人間じゃありません。
僕は、どうしたらいいのか迷ってる。
毎日、つらい気持ちでいてる。
でもここは、なんだか居心地が良いんですよ。
営業の人も事務の人も丁寧で辞めるのが、つらいんです。
納得のいかないこともいっぱいあります。
でも、それでも許してしまうって感じで。
今、改善してほしいことは夏期休暇制度を取り入れてほしいです。
今はそれだけです。
昇給がそんなに低いだなんて知らなかった。
転職活動を急がなくちゃ！！
そうその通り、私はとても×100不安です。
そもそも、この会社は1500～1900円／以上昇給する手段が良くわからん・・・・というか無い？
社会主義ですかこの会社は？
しかも、身に付くスキルも派遣先（＝営業まかせ）次第なのに、わざと自分の希望と違う分野をやらされるとは。
まあ、一生まとまなスキルも身に付かず。
一生独身か。
結婚しても何処の勤務地へ飛ばされようが文句を言わず、
自分の妻に貧しく知り合いの居ない寂しい生活をさせて、
自分の子供に禄に教育受けさせたくない人は、
一生この会社に居続けるのがいいんじゃないでしょうか？
低スキルの人間がこの会社に居続けられるか不明ですけどw会社自体は優良ですからね。
そうじゃない人は危機感持ったほうが良いと思います。
（出来ればフォーラム自身にも・・・これから優秀な人間から抜けていくでしょう、今年から景気回復を受けての転職のチャンスなんですから・・・・というかtontonさんはフォーラムの経営側の人？）
1年目でその額なら別にいいけど、その先徐々に給料が上がっていく友達なんかがいたとして、自分が給料上がらなかったら不安じゃない？
贅沢は望まなくても人並みに給料貰いたいという願望は誰にでもあると思うしね。
専門学校卒で寮住まいの場合の給与
基本給： 159,000円
皆勤手当： 2,000円
控除額： -35,000円
寮費： -30,000円
合計： 96,000円
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年収150万いくかいかないかですよ。
本当に、心配いらないんですか。
請負先によっては、残業規制されているところだってありますよ。
入社1年目のあなたが、給与体系について何故これほどまで詳しく知っているのでしょうか。
＞k.tさんへ
社員が派遣元(フォーラム)に入社する以前に派遣先で事前面接を行う事が問題なのです。
派遣先と契約が成立した場合にのみ採用という流れが悪質極まりないです。
先月（12月）技術手当が廃止なったとの報告があり、今月（1月）から給与の内訳が変わりました。
------
改めて詳しく入れました。
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大卒
基本給： 180,000円
住宅手当： 10,000円
皆勤手当： 2,000円
合計： 192,000円
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短大卒
基本給： 165,000円
住宅手当： 10,000円
皆勤手当： 2,000円
合計： 177,000円
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専門学校卒
基本給： 159,000円
住宅手当： 10,000円
皆勤手当： 2,000円
合計： 171,000円
----------------------
夏のボーナス： 5万円ぐらい
冬のボーナス：28万円ぐらい
計算してみましたら普通に残業してて年間300万円近くぐらいですよ。
新卒の1年目だと結構、良い方じゃないかなぁ。
年間300万円超えている人もいると思いますよ。
だから、心配いらないですよ。
営業に「月50時間残業すれば400万はいく。まず残業で稼ごうよ」と言われたそうですね、まったく笑わせる話ですね。
残業は、派遣先との合意がなければ出来ないでしょう。
他社ですが、車検前だからと勝手に残業していた派遣が契約解除されてましたよ。
それにフォーラムとしても、TAが残業するほど儲かるんだから。残業で稼いで満足するなんてバカのする事だと思います。割の合わない残業するより、早く帰って転職のために資格の勉強してた方がよっぽどです。（今は良くても残業できない派遣先に行ったら、やっぱり年収310万円ですよ『一生ね』。）
派遣することが決定する前に、派遣先に個人を特定される行為が違法のようです。
フォーラムでは事前面接ではなく「面談」という形で打ち合わせを行ってはいますが、それも本当はダメみたいです。
確かに何故ダメなのかは分かりません。
これを行うことにより、メリットはあると思います。
本来の派遣というものは、派遣元が派遣先のニーズを把握して適切に人材を選ばなければいけません。
派遣前の意思確認として、面談はその延長上にあっても良いと思います。
しかし、フォーラムでは、派遣先をすぐ契約打ち切りになったり不満を募らせたりする人が多いみたいなんで、面談前の人選があまり適切ではないと思いますよ。
「面談が良い感じなら、とりあえず出向」というやり方は如何なものかと。
まあ、この掲示板でこんな文句を言っていても仕方がないですけどね。
先月（12月）技術手当てが配しなったとの報告があり
今月（1月）から給与の内訳が変わりました。
192,000円
基本給： 180,000円
住宅手当：10,000円
事前面接を行うのは禁止されているので、面接ではなく打ち合わせという形で派遣先の人と話をする機会があります。
面接を行った場合は正社員として採用しなければならないからです。しかし、実際に行っているのは打ち合わせという形の面接です。
私はこれを禁止する理由がよく分かりません。やはり本人を実際に見て企業は判断しないとトラブルの元になるからです。事前面接をすることは全く悪いことではないと思いますよ。
これはフォーラムだけでなく、派遣業界全体の問題らしいです。
常日頃から頻繁に行われているので、違法行為だと気づかないんですよ。
営業の方が「これは本当は良くないんだけど」とボソッと言っていたのを聞いたことがあります。
ちなみに、紹介予定派遣は事前面接を行っても問題ありません。
私はこの掲示板を3年以上前から閲覧していますが、その時から書かれる不満が同じようなことばかりです。
つまり、ここ3年はそれらの不満を解消されるような変化は無かったという事です。
ただ、全然変化が無かったわけではないようですし、改善する企業努力をしないとそのうち廃れてしまいますから、フォーラムなりに頑張っているのではないですか？
良くも悪くもフォーラムなりに、ということですが。
まあ、新卒でこの会社に入社するならば、ここに書かれていることは覚悟してください。
入社をして希望を叶える場合、辞める覚悟で営業に希望をしっかり伝えていれば良いかもしれません。
それで本当に退職になるということもあるかもしれませんが、その方がスッキリするんじゃないですか。
やりたくない仕事でグダグダ時間を無駄にするよりよっぽどマシです。
御回答ありがとう御座います。
＞ フォーラムのどこが悪いんですか？
＞ 今までいて、法律違反なんかしていないし、どこがどう悪いって言うんですか？
私はフォーラムが法人として悪いなどとは思っていませんよ。
フォーラムに対して不満を抱えた人が多いとは思ってますが。
＞ それに別に給料は安くないですよ。
＞ 知り合いにも聞きましたけど、みんな普通って言ってましたよ。
＞ あなた方は会社に何を望んでいるんですか？
あなたが給料が普通と感じている価値観を前面に出すのと同様に
安いと感じている人の価値観もあるのです。
給料の大小については雇用主側の主観によるものだし
人間関係については、雇用主側によるものだから
給料・人間関係についてサラリーマンは選択できませんよね。
でも、仕事内容についてのみであれば業種とか職種とか
やりたい内容をサラリーマンが唯一主導権をもっていると思うのです。
＞ あなた方は会社に何を望んでいるんですか？
やりたい仕事につけると考えフォーラムに入った人が
やりたい仕事が出来ずに頭抱えている。
これは非常に残念なことではないかと思うのです。
＞ 嫌なことがあって我慢ができないから辞めるなんて言っていたら、どこ行ったって長続きしないよ。
やりたい仕事に就けなっかた人。それに対して我慢できないから
他へ移ろうとしている人を非難している(ように見えます)のは
どうかな？と思いあなたが何をもってフォーラムを良い会社と
思っているのか知りたかったのです。
頑張ればなどの精神論に近いような事を言っても人は動かないと思います。
給料いくらですか？
残業時間とともにお答えください。
192,000円（技術・住宅・皆勤手当含む） って
手当がそれぞれいくらで基本給はいくら？
こんなに含んでるのは滅多に見ないですよ。
大手メーカーは基本給でこの金額かと…。
ボーナスは基本給基準なので…やばいですよね。
まあ今そんなに差がないと思っていたって
40代、50代と年を取るにつれて大手メーカーと
びっくりするほど年収の差が出てきますよ。
＞OKAさんへ
フォーラムのどこが悪いんですか？
今までいて、法律違反なんかしていないし、どこがどう悪いって言うんですか？
給料が安いって言ってるけど受ける前にわかっていたことでしょう。
それに別に給料は安くないですよ。
知り合いにも聞きましたけど、みんな普通って言ってましたよ。
あなた方は会社に何を望んでいるんですか？
あなた方の理想の会社は、どこの会社ですか？
教えてください。
知っているはずです。この掲示板には何年も前から苦情や
不満の書き込みが絶えません。もしフォーラムの経営に関わる人間や営業の人間に会社の体質を改善する気があるのであれば、既に何らかの改革がなされていてしかるべきです。
それが全くなされておらず、社員の不満が減らないというのは、この会社が今以上に良くなる可能性は殆ど無いという事です。
この会社は業界では2位とか3位とからしいですけど、それは会社の規模だけの話。中身は最低ランクです。
規模だけ大きくて中身が無い会社は近い将来崩壊することでしょう。
どのような点が良い会社だと思うのか教えてください。
良い会社でないと思っている意見が多いのは
・給料が安い
・営業が今はガマンしてくれそのうち・・・と希望の仕事に就けない
との意見が大勢ですが、何を持って良い会社だと思うのですか？
根拠を示さずにあなたの思いだけ書き連ねても説得力ないですよ。
あなたのようにフォーラムを良い会社と思っている人が、どのような点で
フォーラムを良い会社と感じているのか知りたいです。
宜しく御願いします。
どこの会社だって不満なんてあるよ。
それでも、みんな一生懸命に頑張ってるんだよ。
自分のやりたい事だけしたいなら、会社を作って自由にしていたらいいじゃない。
会社にいるのに、みんなわがまま言い過ぎだよ。
フォーラムは悪い会社じゃないよ。
良い会社だよ。
これから、どんどん変わっていく会社だよ。
僕たちが頑張れば、今以上に良くなってくるんだよ。
嫌なことがあって我慢ができないから辞めるなんて言っていたら、どこ行ったって長続きしないよ。
僕は新卒で入ったばかりで1年目だから、自分のしたいことはできないけど、それでも今は製品のソフト評価をしてすごく楽しいよ。
嫌な事もあるけど、それでも楽しい事もある。
だから、みんなフォーラムで頑張ろうよ。
周りにこの会社に入って良かったと思っている方はいらっしゃらないのですか？
今は転職に向けて専門分野の勉強に励んでいます。
転職する事を既に決めているのであれば、業務の方は、派遣先と会社から文句が出ない程度にやっていればいいと思いますよ。
有給休暇等を遣って希望職種に関する技能を磨いておけば、必ずや転職出来ることでしょう。その為の出費がかさんでもいたしかたありません。こんな会社にい続けるよりはよっぽどマシです。
これって労働者派遣法で禁止されてますよね。
その他にも、希望職種と全く違ったものを紹介してきたり、派遣先での契約期間切れの社員を強制退職させたりと、多くの問題を抱えています。
掲示板を訪れた方はこの会社に居続ける事が、いかに愚かだという事かは、皆さんすでにご承知かと思います。
過少な給与、有休などで転職しずらい環境にあると思われますが、今努力し、転職しなければ一生が台無しになると思います。
この会社から転職する事は非常に困難ですが、それだけ、転職出来た時の喜びは感極まり無いものだと思います。
この会社に居続ける事自体、本当に大変ですが頑張っていきましょう。
確かに営業の言うこと・やることは納得できないことが多いです。
「入社してしばらくは出来るだけ希望と別の分野の仕事をしてもらっている。
入社してすぐに希望を叶えられる社員がいると、そうじゃない他の人から不満が出るから。」
「勤務地にこだわらなければ、希望の分野の仕事は出来る。
全国的に考えれば、ニーズはたくさんあるんだから。」
ということを営業の人に言われました。
「ニーズはたくさんある」のになぜ「希望とは別の分野の仕事」を紹介するのか理解が出来ません。
社員とニーズの組み合わせをもう少し考えれば、社員の不満は少なくなると思うのですが。
社員が多すぎるために、個々の対応が不十分になってるような気がします。
ここは考える場ではあるけども、ゴチャゴチャ考えても
徒労に終わる可能性もあるから、ゴチャゴチャ考えないで
自分の仕事に没頭した方がベターだと思うよ。
公務員みたいに早く帰れる派遣先多いし、
時間いっぱいあるんだから帰宅してからの時間を充実させた方がベターだと思うよ。
いつまでも居座りたい会社だとは思ってないでしょ？
だったらやることは一つしかないと思うよ。
人格磨いたら良い派遣先行けるよ。
みんな頑張れ。俺も頑張ってるし。
いや、頑張り方変えようよ。
今の状況で一番有効な時間の使い方考えた方がいいよ。
いつかみんな死んじゃうんだから。
という考え方もあります。
「特定派遣」と「アウトソーシング」でネット検索すれば、そのようなことが書いてあるサイトが見つかります。
ちなみに、特定派遣とは、
「自社の正社員として雇用した人材を労働者派遣の対象として行う労働者派遣事業」
というものです。
だから、「正社員として雇用して他社へ派遣する」ことは特定派遣になります。
あと、揚げ足を取るようで申し訳ありませんが、
「まともな会社＝普通の会社」
ではないですよ。
「まとも＝正当、普通＝平均的」という意味ですから。
1番の問題は給料が低く営業がエンジニアのことを考えていない所（ソフト開発が希望なのにハード開発分野の業務に就かされる等）だと思います。
給料は本当に重要です。もし、派遣先で正社員の人と同様もしくはそれ以上の成果を上げているのに、怠けている正社員の人よりも給料が低いことに納得できますか？モチベーションは下がると思います。
ちなみにこの業界は実力がある＝レートが高いではありません。実力があっても営業の力が無い、派遣先のレート自体が低い場合はレートは低いです。
そのような、明らかにおかしな部分を今後どのように改善していくのかが今後の重要な課題であると思います。
特定派遣って書いてありますよ。
ただ、今は「アウトソーシング」という言葉も広まってきているから、使っているんじゃないですか。
※ちなみに、業務請負もしてますよ。
----------------------------------
まともな会社、普通の会社って、どこの会社ですか？
教えてください。
フォーラムは普通の会社ですよ。
別に法律違反してるわけでもないし、何が問題なんですか？
会社に、どんなことを望んでいるんですか？
給料が多くて、自分たちの思い通りに仕事ができることですか？
みんな、本当は何がしたいんですか？
何がほしいんですか？
よく考えたほうがいいですよ！
フォーラムエンジニアのHP見たら「アウトソーシング」と書いてありますよ。
アウトソーシング＝業務請負ですよね？
それで、やってることは人材派遣。
これって、ごるぁさんの言う通り偽装請負です。
＞ tontonさん
ボーナスは基本給がベースになりますが支給月数は変動しますので
基本給Up＝ボーナスUpとは一概に言えません。
メーカや金融機関は景気のブレによる為替の変動やヒット商品の出現で
業績が大きく変動する場合があるのでそのときにはボーナスが大きく
変動する要因が生まれます。
ですが、人材派遣の場合派遣先との間で単金が決まっているため
その派遣社員の取分もきまっているので、ボーナスの原資となる利益が
変化しません。
人材派遣会社の業績が好調なのは派遣する人数が増えているからであって
派遣一人あたりの利益率が上がっているからではないと思います。
ボーナスの支給月数が減って年収ベースで変化は起こらないと
私は思いますよ？
何を勘違いしているか知らないけれど、この会社は偽装請負会社ではないですよ。人材派遣をしているとはっきり言っています。
アウトソーシングの意味を間違えて解釈していますね。
＞消費者金融受付さんへ
面接の雰囲気をつかみ、面接慣れするという意味では十分練習になると思いますよ。
それと、基本給を上げることによってボーナスが増えるというメリットがあるのではないでしょうか。
私が面談に行った時には交通費は出ませんでした。
派遣先への面接時には支給されました。
この会社は誰でも入社可能ですので、練習にはならないと思いますよ。
面接時の内容も薄いです。
＞tontonさんへ
なぜ、技術手当を廃止にして基本給を上げる事が社員の事を考えていると言えるのですか。社員にとって、何かメリットがあるのでしょうか。
手当て等がかなりアップするとありますが、どの程度なのでしょうか。
給与以外の事に関しても、多くの問題があるのではないですか。
面接時の内容と実際の業務内容が違ったり、待遇面での曖昧な説明等の詐欺行為が問題なのではないでしょうか。
しかし、業務請負（アウトソーシング）と掲げていながら実態は人材派遣と何にも変わらない。
これを偽装請負会社と言います。
間違いなく、偽装請負会社はまともな会社とは言えないですよね。
私もあなたと同じ気持ちです。
よく、わかります。
営業には、頭にくることもあります。
それでも、
「
＞そういえば、給料の内訳が変更し、技術手当が廃止になっ て基本給に組み入れられるようですね。
これでボーナスも上がればいいんですけど、それは期待し
ない方がいいでしょうね。
」
私は期待してますよ。
技術手当を廃止にして基本給を上げるのは、社員のことを考えてるって思ってますから。
ボーナスや残業代や休日出勤手当などにも、かなりアップします。
だから、これからも少しずつ良くなってくると信じています。
フォーラムでも、ある程度自分の思い通りに仕事を出来てる人はいるでしょう。
そういう人は「まともな会社」だと思うんじゃないでしょうかね。
そういう良い面の書き込みが沢山あればいいんですけど…。
ただ、他社の掲示板と比べると悪い面の書き込みが多いので、それだけ不満がある人がいるのも事実なんでしょうが。
私は給料の低さはあまり不満には思っていませんが、計画性の無い仕事の紹介の仕方に不満を感じます。
フォーラムの営業と仕事に関する話し合いをすると、「タイミングが大事」とか言って誤魔化すのが腹立たしいです。
そういえば、給料の内訳が変更し、技術手当が廃止になって基本給に組み入れられるようですね。
これでボーナスも上がればいいんですけど、それは期待しない方がいいでしょうね。
憶測ですが、年収1000万以上の人は居ると思います。
ただし「中途」という所がポイントです。
その人は「他社で高スキルを身につけた」人で年収1000万以上の価値がある人でしょう。
一方会社側としては、その人を「広告塔」として大々的に宣伝し、それを読んだ人に「この会社に入れば年収1000万以上も夢じゃない」との幻想を抱かせ人を集めるのが目的でしょう。
所詮スキルのない人（新卒）は、その限られた高スキルの人
（オス蟻）の給料を稼ぐ、働き蟻（＝スキルなんてどうでも良い辞めても替わりはいる・・毎年400人も補充してますからねw）のようなものでしょう・・報われませんね。
こう考えれば納得いきませんか？
返信ありがとう御座います。
実は私、この会社の正社員です。（技術課一係の）
（優越感からの同情や嘲りの書き込みが嫌だったので偽りました）
私、新卒入社で今年4年目、派遣先も変わらず4年続けています。
（派遣先「では」安泰した地位を得ていますが今のところ）
私が圧倒的に不満なのが
?給与面（この給料で家族を養えますか？家族を持つなということ？）、しかも同僚の同業他社の人で一番低いwwww
?今の派遣先が終わったら次は日本全国何処の「見知らぬ人脈のない土地」へ自分の意思とは関係なく業務命令として行かされるかという恐怖です。（嫌なら辞めるしかない？）
＞tontonさん さあ、これで”まともな会社”,”普通の会社”というのかな？ 少なくとも消去法というものがあるでしょ。