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役員がころころ変わる、という書き込みだけ見てマイナスイメージを持つ方はほとんどだと思います。上の都合だけで何も考えずにころころ変えてさらに業績にも悪影響がでるようではいい会社とはいえないでしょうね。しかし武蔵さんの言葉をお借りすると中の上くらいの会社が何も考えずに会社、業績の悪影響もかえりみず役員をころころ変えているとは非常に考えにくいものが私にはあります。どうでしょう？英語を勉強する機会というのはいわゆる海外出張です。どの会社でもあるでしょうか？外資系の会社なら確かにありますね。それいがいの独立系ユーザー系メーカー系でもありますがごく一部ではないでしょうか？
まず、出向者で上層部が占められているということはそこまでのぼりつめることはほぼ不可能であるということ。
という書き込みについては何もいえません。とくに新卒で入った会社で上まで上り詰めようという考えは私にはありません。
向上心がないといのはある程度の規模の会社になるとそれなりに保守的な考え方が出てきても仕方がないことだと思います。もし会社の向上心だけを考えるなら名もない独立系の会社に行くといいかもしれませんね。
武蔵さんはコンサルティングのほうに興味があるということでしたが結局どのような理由で他社にきめたのでしょうか？会社名までは無理かと思いますがそこの会社のいいところ、さらには悪いところまで教えていただければ私、さらにこれを見ている皆さんにも有益な情報になるかと思いますので、まだこの掲示板を楽しんでいるのであればよろしくお願いします。
ちょっと気になったので・・・
＞逆にMC系列ということで外国語の勉強をする機会があったり
というのはどういうことでしょうか？海外出張！？英語の勉強をする機会なんてどの会社に入ってもあります。
＞MCや会社の役員がころころ変わるからということでの悪影響は全くないと思います。
本当にないでしょうか？
まず、出向者で上層部が占められているということはそこまでのぼりつめることはほぼ不可能であるということ。
それに役員は会社の意思決定をする重要な人たちですよ？ころころ変わって会社に何も影響がないでしょうか？
＞つまりお客様探しをしていないということですよね？非常にいいことだと思います。お客様探しをする手間が省けるのですから。
世の中にMCと仕事をしている会社としていない会社どちらが多いいでしょうか？MCの調子がいいうちはいいかもしれませんがそんなあぐらをかいたスタイルではMCの調子が悪くなったり、万が一MCから離れた場合どうなりますか？
＞ですのでSI事業の上流から下流までやるのはMCではなくITFです。ですのでMCから仕事が降りてくるという書き方はどうかなーー。
ITFが上流から下流までやっててMCがやってるんじゃないってのはそうですよね。当然です。じゃなきゃITFという会社の存在意義はないですから。MCの部門としてやればいいですから。僕と水さんがいった降りてくるとは“MCからの紹介の仕事が多い”ということです。これにはとっきーさんの言うとおりにあぐらをを描いていても仕事が来るというメリットもありますがビジネス上の機会損失があるというデメリットもあります。
この会社のように業界の中の上くらいいる会社はキャッチアップしていかなければいけないのであぐらをかいている（少なくとも学生レベルの人間にそう感じさせる）スタイルは・・・と感じたために私は辞退することにしました。
それに三菱系は不動産の会社もそうですが同族の会社を紹介したりするスタイルが好きですからね。あまり向上心がないように感じました。
同感です。僕は他社に行くことにしました。ほんとは内定者の方々とお会いしてから決めたかったんだけどなぁ。
会社の上の方の役職者が出向者で占められていること、出向者なので入れ替わりが激しく社としての方針がころころ変わり成果が見られにくい、所詮MCの言い成り（降りてきた仕事をしているだけ）なこと。
・・・かなぁと感じました。他は、おもいつかないなあ。。
私はリクルーターの方とお会いしてMCにくっついてさまざまなところに行き仕事を取って来たり三菱形の仕事が多いいのかな？といった印象を受けあまり新規開拓していないような印象を受けました。（あくまで印象です）
いろいろなところに転がっているビジネスチャンスをつかめるように日ごろから努力をしていないと機会損失が生じると私は思います。
＞ルシフェラーゼさん
私は自宅から通うため住宅手当も寮も必要ないから重要視していませんが確かに1人暮らしをする場合は重要になるかもしれませんね！
あと僕のやりたいことは研究内容と絡んでいるんですが“企業戦略”にかかわる仕事をしたいと思ってますのでコンサルティング部隊に入りたいのですがはたして新卒採用者から何人配属されるのかな？？？というところなのでやりたいことができるのかな？と思って書きました。
この会社以外にもう1社システムインテグレーターから内定をいただいており、この会社ももうひとつの会社も将来的には経営企画でというお話をいただいているので非常に迷っています。
あとは雰囲気などのマッチングで選ぼうと思ってますが。。。
むさしさんのやりたいことって？
私の場合は手当て云々よりやりたいことが本当にできるのか疑問であること。5社が急激に統合したため組織として不安が残る、MCがバックにいるのが長所でもあり短所でもあるということをリクルーターとお会いして感じました。
多分業界の中では中の上くらいでまあまあだと思うのですが・・・
非常に魅力的な会社だと思うのですが私もそれが原因で内定を頂いたのですが少々決めかねている
ところはあります。
昼食代がかかりそうなところと・・・。
会社がアパートを借り上げてしまえばよいのに難しいことなのかな？ 優秀な人材も逃げてしまうのではっ！？
まとめて返信させていただきます。
同じ業界の他の会社がどうかはわかりませんが、先日述べた例はあくまで本当に稀な話で会社としても残業時間を減らせる環境を作ろうと努力しています。それは社員の健康等を考えての意味です。
少なくとも、今までの経験からするとプロジェクトが終わった直後などは暇な日もありますし、プロジェクトの途中でもきちっと計画を立てていれば、プライベートの時間は取れますよ。もちろんお客様との兼ね合いもありますが。たまの平日にドームにナイターを見に行ったり、飲みに行ったり、近くの体育館で汗を流したり、プライベートは充実してます。
そういえば、どなたか魅力のある人がITFには多いといってくれた人がいますがこれには自分も賛成です。同期を含め普段のみに行ったり休日でも一緒に旅行行ったりスポーツを楽しんだりできる人たちが多いと思います。これはITFとして誇れる点のひとつになるのではないでしょうか。
あと、入社の決め手となった決定打ですが、上記の点を上げる人もいますし、MC関連ということでビジネスチャンスもあると思って入る人もいるでしょうし、ベンダーフリーでそこそこの規模の会社が良いという人もいるでしょう。これは人それぞれですね。
で、ITFから内定をもらって迷っている方は大いに迷ってください。ITFをよりよく知ってもらいたいのもあるし、あらゆる企業が諸手広げて社内のことを教えてくれるのは就職活動の間だけですから。とにかく、自分が納得できるまでできる限り考え行動しましょう。それでも迷うなら自分の会社の価値基準というものを優先順位をつけて整理してみるのも悪くないと思います。給料、福利厚生、勤務地、社風、会社規模、事業内容、近年の業績などなどいろいろありますから。
といろいろ書きましたが、あまりこの場で社員がでしゃばるのもどうかと思いますのでもう引っ込みますが、ここで書かれたうわさを含め確認したいことがあるならば些細なことでも良いので、リクルーターとか人事にメールでも電話でも結構です、聞いてみたら良いでしょう。人事の方たちや社長も皆さんのことを気にかけていますよ。それでは。
社員の方の貴重なお話、ありがとうございます。
ところで、残業を月100時間もするようなことって、意外と多いのでしょうか？また「残業しないと終わらせられない量の仕事が来た場合はちゃんと上司に相談している」とのことですが、定時で帰れるようなことも多いのでしょうか？
この業界は激務だと聞いて今から結構びびってるのですが、ITFの場合はいかがなんですかね？プライベートの時間て取れますか？
この会社雰囲気はよさそうですが社員の方、入社を決めた方決定打は何でしたか？参考までに教えていただけるとありがたいです。
あと業界内でのポジションってどんな感じなのでしょうか？
ITFには確かに労働組合があり、サービス残業については禁止されています。”労働基準法に違反する残業時間をつけることは出来ません。”とありますが、実際に働いたのでしたら逆にそれをつけないといけません。実際に私は昨年度月に100時間を越える残業もあり、その時にはちゃんと残業代もいただきました。もちろん残業の理由もきちんと説明しましたけど。
ちんたら仕事をしてたくさん残業をつければ周りはちゃんとその人の生産性の悪さを見ていますので青天井という表現はいかがなものかと思います。やるべき仕事をテキパキやってそれでも残業しないといけないならつければいい。その辺は全て自己管理の範疇でしょう。やりたくない時にやらなければならない時ももちろんありますが。
ただし、全ての部署に対して残業時間の制約がないかと言えばそうでもないかもしれません。しかし、残業しないと終わらせられない量の仕事が来た場合はちゃんと上司に相談しているようです。
ITFに落ちた人・・・って・・・。社員だし。
嘘は書いてないよ。
大手の方が給料が良いというのは語弊があるね、すまん。
給料が良いというより、貯蓄できる金額が違うというのが正しい。
＞何が違うの？さん
住宅手当は、「新入社員」住宅手当ではありませんか？
充実は・・・残念ながらしてません。
何が違うの？さんは給料以外の面でITFを良いと思ってくれたのかな？
あ、職場の雰囲気は良いですよ。
それとね、「成果主義のため平均給与が安いのでは？」って
成果主義だと平均給与が安くなると考える理由がわからない。教えて。
他の人も…
ここはITFに落ちた人の、うらみのある人のたまり場？
ITFは残業代青天井です。
それにデータだって新卒5年目の給与は残業代入れなければ500いかないでしょ。
データの平均年齢36歳に対して平均給与750万って所から考えても…
確かにいいかもしれないけど、NRIやIBMに比べると…
それに日立だってNECだって給与が特別いいわけでない…
確かに福利厚生や退職金を考えると大手は充実してるけど、大手＝給与がいい という等式はなりたちませんよ。
ちがーうさんにしても他の人も何を勘違いしてるんですか？
ハァ～
社員の人が直接いってるんだら間違いないでしょ。
それとも、ちがーうさんは社員なの？
さらにITFは成果主義のため、平均給与が安いのでは？
実力があり、目的があればお金はあとからいくらでもついてきます。さらに地方出身者ならば住宅手当も充実しています。データだって関東圏の人は住宅手当がでないでしょ。
それにデータに入社したって、能力がなければそのうち淘汰されるでしょ。
それにITFはデータや他の大手の企業と比べても素敵な会社です☆
社員の人が直接いってるんだら間違いないでしょ。
それとも、ちがーうさんは社員なの？
さらにITFは成果主義のため、平均給与が安いのでは？
実力があり、目的があればお金はあとからいくらでもついてきます。さらに地方出身者ならば住宅手当も充実しています。データだって関東圏の人は住宅手当がでないでしょ。
それにデータに入社したって、能力がなければそのうち淘汰されるでしょ。
それにITFはデータや他の大手の企業と比べても素敵な会社です☆
どこの人に聞いた？
どの部署でも同じだと言ってましたか？
残業代は青天井ではありません！
きちんとした労働組合がある大企業の方が、その辺はしっかりしてるはずですよ。
紛らわしくてごめんなさい。
どの会社でもそうですが、
労働基準法に違反する残業時間をつけることは出来ません。
実際それ以上残業をした場合は、サービス残業とするしかありません。
会社を告発するなら別ですが。
もしその部署の予算に十分な余裕があるなら、
サービス残業した分の残業時間を、忙しくない時期に余分につけることを許されるかもしれません。
残業代を出せば出すほど会社としての競争力は
落ちていくことも意識したほうがいいでしょう。
要はバランスです。
個人的には残業代が出ないような質の悪い仕事にはかかわりたくはありません。
残業の必要が無いような部署も行きたくありません。
ただし残業代が青天井というような緊張感の無い職場も嫌です。
ITFの場合は労組があります。業界では珍しいのでは。
会社側と協定を結んでいますから、労働環境は良いよいです。
ITFは残業代は青天井って聞いた気がするけど…
ちがーう！さんは社員の方ですか？
ITF、残業代は青天井じゃないぞ！
確実なのはさんの発言が正しい。
それとITFの給料は一流企業と比較するとかなり安いよ？
データなら、住宅その他で手当てもたくさんつくし。
5年目の給料は残業代なしで400万円ぐらいです（ボーナス込み）。
配属部署が儲かってるかどうか＝残業代がでるかどうか
にかかってますよ。
会社内での格差が大きいのがこの業界の特徴じゃないですか？
それはないですよ。
希望すれば海外勤務やインターンシップが可能であるというだけです。
私がお話を伺ったリクルーターの方は、今年5年目ということでしたが、同期で海外に行ってる方は2～3人とおっしゃっていました。
アバウトでものを言うのはやめ ましょう。
5年後に月換算15万の違い→これもありえない。 せいぜい違くて5万…
理由はデータを含め大手のの給与はそれほど高くない。
それにITFの給与もそんなに安くない。
残業なしの給与を考えたとき、データは5年後に年収を多く見積もっても500～600万ってとこでしょう。もし、月換算で15違う（年収で約200違うことになる。）とITFの給与は300～400になってしまう。いくらなんでもそんなことありません。おそらく年収に違いが見えてくるのは、40歳をこえたくらいからでしょう。それに、単純に給与だけを考えたてデータに行く人はいないでしょう。給与だけを考えたら、ISIDやキーエンスなどにいくべきです。データのいいところは官公庁に特別の強みがある。その点に興味を持ち入社する人が多数だと思います。
また、NRIやCTCは給与はいいが、残業代が出ない、その点
SCS、ITFなどは残業代が青天井。そのような点を考えたら
5年後の給与はITFのがデータよりいい場合もあります。
ITFは出向者のたまり場でしょ。
＞インパクトさんへ
されませんよ・・・。
極一部の海外関係の部署だけ。
事業バランスが良いとも思わない。
アイティフロンティアは絶対に2年前後に
海外に派遣されるのでしょうか？？
お返事を下さった皆様、どうもありがとうございました。
ひとつひとつ、深く考えながら読ませていただきました。
2社とも社員さんにお話を伺える機会を作っていただいたので、社員さんにお会いしてからまたしっかりと考えて、最終的な決断をしたいと思っています。
もう一度、自分の目標・最優先することについて考えてみたいと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。また何かありましたらよろしくお願いします。
もう少し全体的にことを眺めましょう。
いつまでたっても価値観の相違はそう簡単には解決できません。
今まで出てきた条件を整理すると
・年収
・福利厚生
・社風
・会社の規模
・仕事内容
…などです。人それぞれ優先順位は違うはずですから、
一言でどれがいいということはできないはずです。
これにさらにITFならではの長所を付け加えるとすれば、
・国際性→入社二年前後で海外に派遣されること
・事業バランスのよさ→戦略とSIの両立を図っていること
…だと思います。
今一度、ご自身の就職活動当初からあった
「譲れない思い・価値観」
を見つめなおせば自ずと答えは出てくるでしょう。
皆さんも意見を押し付けず、ファシリテーター的に
一歩引いて斜めから物事を捉えるようにすることをお勧めします。
待遇面では、ボーナス福利厚生換算せずに、5年後で月15万違うというのはアリエナイですね。。上昇カーブはしばらくかなり緩やかですから（データ社員談）。まあ長い目で見たら大分違うみたいですね。
自分はデータさん第一志望でしたが筆記落ちしましたw
でもITFもかなり志望度高かったのでいい就活できたかなと思ってます。特に内定後に志望度アップしました。内定者のみなさん宜しくお願いします。
でも、どちらの会社でも社員の方にたくさん会ってみたほうがいいんじゃないですかね？？いろんな考えの人がいて、いろんな可能性を持ってて、自分に1番合う生き方みたいなのが描けるような気がします。現時点で迷っているということは大手志向というわけでなく、何かしらITFにひっかかるものがあるからじゃないでしょうか。それって絶対納得するまでつきとめたほうがいいと思います！だから頭ごなしに「どちらか」と決めず、データの人にもITFの人にもたくさん会わせてもらった方がいいんじゃないでしょか★
でも、ちょっと業界は違うかもしれませんが、私の友人はリクルートと東京海上とファイザー製薬と楽天と・・・数多くの内定をもらいながら結局ヤンセンに行くことに決めました。
理由は『人』だそうです。
私にとっては信じられませんが（私ならリクルート行きます。。）、社員の人にちゃんと話をきいて、実際に目で確かめてから決めたのだというので本人にとっては納得のようです。それに多分彼女ならどこに行ってもバリバリやるんだろうなぁと想像もつきます。
どこにいくかじゃなく、何をしたいか、それができる場所かを慎重に見極めて、納得できる答えをみつけるのも自分の道なんじゃないでしょうかね？どこにいってもできる人はできるもんでしょうし！ゆたんぽさんのような人ならなおさらだと思います☆悩んだ上でもしもITFで一緒に働けるなら、楽しみにしたいです(*^_^*)
長くなってすいませんでした～★
私は会社の規模より自分とのフィーリングを重視したというだけなので。
どうしたんですか？
大手やITFにも落ちて、焦っていらっしゃるんですか？？
あなたはどちら様？
ITFに入社予定の方ですか？違いますよね。立場をわきまえわきまえましょう。あなたこそ、冷静に笑
自分も大手蹴ってITFに決めました。（っていってもたかが富士通って思われるかもしれませんが・・・）
大手よりいい所？たくさんありますよ。
それを選考を通じて感じ取ったからこその結論じゃないですか。自分も全く後悔してませんね。本当にいい企業と巡り合えたなぁと思っています。
大手志向の人もいれば自分のフィーリングを大切にする人だっている。それにITFも業界内ではそこそこ大きい会社では？
とにかく大手志向の古い価値観を押し付けるような発言はお控えください。
ITFを共に盛り上げていきましょう！
役員に直接意見を言ってどうするの？
若造の意見なんて聞く耳もたねえよ・・・
そもそもそんな機会も本当に少ないしね。
給料も福利厚生も仕事内容も大手に勝てるところなんてないよ。
もう少し冷静になれば？
悩む気持ちが痛いほど分かります。
私もつい先日までNECとITFで悩んでいました。大手ってそれだけで魅力ですよね。。。
ただ私はとにかく楽しく働きたいと思っていたことや、役員の方にも直接自分の意見を言えるような環境こそが自分にとってはモチベーションを高く保てる要素だと考えて、ITFを選びました。とにかくITFは経営陣の方々や人事の方の魅力やオープンな社風が魅力だと思いますよ。私は大手で染まるよりも自分らしく働きたいと思いました。
ゆたんぽさんもよく考えて、自分に合った選択をしてください。そしてその結果ITFを選んだ場合にはよろしくお願いします。
ITFの最終面接に合格した者です。
今週のリクルーター面談に参加します！！
ITFは井上社長の経営ビジョンが社員全員に共有され、皆さん高い意識を持って仕事をされている印象があります。
雰囲気もいいですし、研修制度も充実していて、ここで頑張っていきたいなと思える環境です。
しかし私はNTTデータさんからも内定を頂いていて、営業・開発・研究すべてに強みを持ち、圧倒的に業界TOPのこの会社にも大きな魅力を感じていて、どちらに入社するか悩んでいます。
同じ境遇の方など、ご意見いただけませんか？
よろしくお願いします。
リクルーティング面談は会社についての理解を深めるという趣旨のもと開かれているものらしいです。ですので、知りたいことをビシバシと質問してきてくださいね！つまり、選考には関係ないということです。答えになってますでしょうか？