（58ページ目）就活ムカムカ体験談の就活掲示板・口コミ

ぱなっぷさん (04卒)

＞サイサリスさんへ

それはあかなりかさんに対してちょっと無神経だと思うのですが・・・。
彼女は、理由うんぬんに関して触れてるワケではないし、一人暮らしが敬遠されたことにムカムカしてここに書き込んでるワケで、もっとそのことに配慮した聞き方をすべきですよ。
私があかなりかさんだったら知るかそんなんっ！て言いたくなると思ったので、横レスしてしまいました。

2003年7月16日 15:39

メイベルさん (04卒)

＞あかなりかさんへ

私も同じようなことを言われたことがあります。

「女の子の1人暮らしは危ない」
「何かあったら僕があなたの親御さんに責められる」
と言われ、一般職にするか辞退するように勧められました。

その会社も、あかなりかさんの受けられた会社と同様、
女性が活躍できる職場であることをアピールしていました。
きっと“一般職として”の活躍に期待してるのでしょうね…

2003年7月16日 15:33

ヨシさん (04卒)

＞イギータさんへ

バルデラマは実はズラですが何か？

2003年7月16日 15:19

エスコバルさん (04卒)

＞イギータさんへ
さすが，コロンビアにはコロンビアに返してきましたね．
私もあなたに受けました．
悪気が合ってこの名前でなくみなさんに忘れてほしくないから，この名前です．
事件って風化されるのが一番悲しいから．

2003年7月16日 12:28

AKAさん (04卒)

＞女性の総合職がまだ少ない等と文句を言う人がいますが当然です。
＞だって受けに来ている人数が少ないのですから。

あはははは＾＾＾
あなた本当に「就活」やりました？？
あはははは
だって、じゃあ総合職にいっていない女性はどこにいっていると思うんですか？
一般職なんていわないでくださいよ。いま一般職の募集が激減して企業は一般職の仕事は派遣にあててるってご存知ですよね？
あなたの投稿本当におもしろかったです★

2003年7月16日 12:18

えちぜんさん (04卒)

なんかさ、古来の風潮だとか、ほんと何時代だっての。狩猟民族ですか？
男が男に対して差別をするのは何も言わないよ。だって、恥ずかしいもの男って。
性犯罪の横行とか、欲望を理性で制御できないって言うところは、男であることを恥ずべきだね。
なぜ男女差別（区別してる時点でそれは差別だろーが）に対してこんなにもわけの分からない理論を持ってきて正論としようろしてるのか、わからん。
男は男であるが故の差別とかさ、あんまり感じないで生きてこれるからいいさね。
女はさ、女ってだけで男からわけの分からない好奇の視線にさらされて、夜道も馬鹿みたいにビクビクして帰らなきゃいけないわけ。
ねぇ、なんで？どうしてこんなに理性を抑えられない人が多いの男って。
もう仕事ができる云々の次元の話じゃないよね。
「俺はそんなことしません！」って言われても困るけど。
で、こんなことばっか言ってると「感情的です！」とか言われそうだから、ちゃんとした話するね。
とにかく、古来から男は社会に出て女は家庭っていう世の中であったのは認めます。
それは、狩猟してた頃は、男のように体力がある者が食料を取ってこれるから。
子孫を残すことが出来る女を危険な場所には連れて行けないしね。
だから、その時代はそれが正しかった。
でも時が流れ、物を食べるにも体力は必要なくなったし、そもそも仕事が体力勝負のものではなくなった。
さて、そうなると女も自分の能力で稼ぎたいっていう欲求が生まれてくるわけだ。
しかし、男サイドがそれをいかんともしがたいわけ。女のくせに！ってさ。
この女のくせにってのはジャイアンがのび太に「のび太のくせに生意気だぞ！」って言うのと変わらないくらい根拠のない「くせに」なわけ。
まぁそれに不満を持った女は立ち上がり、均等法が出来たりしたけど、やっぱり優位である立場の人間はさ、その優位性を脅かされると、冗談じゃない！ってなるじゃん。だから未だにそういう意識が消えない人が多いのかな、と。
たとえば少年＝年の少ないもの＝男、少女＝年の少ない「女」ってな感じで、漢字の成り立ちについても男の優位性が見え隠れして、女は女であることをいちいち表さなきゃいけないわけ。もう、そういうところから、無意識に男性優位が組み込まれてるから、特に日本ではなかなかなくならないよね。
まぁ、そんなんだから、男女差別をするのは個人の自由だけど、働きたいって思ってる女が見てるスレでするのはいかがなもんか。って話ですよ。

2003年7月16日 12:08

サイサリスさん (04卒)

＞あかなりかさんへ

俺男でその辺調べてないからわからないんだけど。
女の子が一人暮らし敬遠される理由って何？

素行に影響が出る可能性があるから？
それとも住宅手当出さないといけないから？

もっと他の理由？

2003年7月16日 08:42

はぁさん (04卒)

＞口だけ？さん
あの法律のせいで全国の頑張ろうと思ってる人（男女）が不満を言っていますよ。
史上最低の中途半端な法律だってね。
余計に影での差別を悪化させたんですよ。
あの法律が本当に機能してると思ってるのですか？
そのような目先の功績を求める人が多いから差別がなくならないのだと思います。

一度プロジェクトXの再放送でも見てみてください。
そしたら、目先の功績だけで、この法律作ったんじゃないって事がわかりますので。
文面見た限りじゃかなり偏見入ってて小さい男だなーって感じします・・

よーく頭使って考えてみてください。
男社会が横行してた歴史が、何百年も続いた中で男女雇用～法が、成立した事自体が画期的でしょーが。
この時企業の上層部のオヤジは大反対したんだけどね。

それが現在うまく機能していないのは、法律作った人のせいでもなければ女性の怠慢のせいでもなく、
男尊女卑に固執した企業体質の要因がいっちばん大きいような気がします。
男女共に育児休暇がしっかり取れるようになれば、女性が活躍できる場って確実に増えるのに
それをしていないのは企業の怠慢です。
コストがかかって面倒だからでしょうね。
あなたが企業の重役につく頃までには、もっと成長していてくださいね。

2003年7月16日 08:21

マイルさん (04卒)

＞書き込みして下さった皆様へ

書き込みありがとうございました。
予想以上に反応が多く、また私個人の都合でレスが遅くなってしまい、すみません。
正直これほどの議論になるとは思っていませんでしたが、どの意見も面白かったです。
一人一人にレス付けられなくてごめんなさい。どうせ私の意見は同じですから、以下に書き込みます。

私は、結婚・育児について、女性に限定で質問されていることが気になっています。例えば、男女混合の集団面接でも、男性に対して「あなた育児休暇は取りますか？」と訪ねる面接官にはお目にかかったことがありません。大抵「女性の方だけにお聞きしますが・・・」という前置き付きで質問されます。そういった場で「休暇を取って育児もしっかり行いたい」と思っていても、なかなかそうは言えません。せいぜい「仕事しながら育児も頑張りたいです」と答えられればいいところではないでしょうか。本当はしっかり休暇を取って、育児に取り組みたいかもしれないのに。回答内容がかなり強要されたものになりませんか？男性を欲しがる企業にとっては、不採用の理由にもなりうる質問だと思います。また、男性に対しては女性の「結婚・育児」の質問に相当するものは無いように思います。性別が原因で不採用になりうる質問が男性には（おそらく）存在しない。そういう意味で、雇用機会も平等ではないと思うのです。

個人個人の感覚の差もある問題ですから、結論は出せないかもしれません。ただ、（やすこさん、まにょるの友人さんも書き込んで下さいましたが）結婚・育児等の質問は面接の禁止事項だと私も聞いています。ですから、わざわざそういう質問をする企業に疑問を持ったわけです。

また書き込みくるのかなぁ・・・くるだろうな・・・

そうそう、みかにゃんさん、頑張ってくださいね！！
1800さん、何度も書き込みありがとうございました。

2003年7月16日 02:33

マイルさん (04卒)

＞バルタン成人さんへ

私の書き込みにたくさんの反応がありました。一人に対してこれだけの書き込みですから、読むにもレス付けるにも時間がかかります。
できるだけ自分への書き込みにはレス付けたいと思っています。ただ、毎日書き込みできるとは限らない。
私が数ヶ月も反応しなかったのならともかく、2～3日書き込みできなかったことで「本人が関与していない」、「卑怯」、「けっこうこういう人いる」等の意見が出たことが非常に不本意です。

2003年7月16日 02:00

マイルさん (04卒)

＞ご意見番さんへ

男女間に完全な平等は成立しない。それは私も同感です。生理的にも相違点が多いですしね。
けれど「男女雇用機会均等法」では仮にも「機会均等」をうたい文句にしているわけです。そして「結婚・育児」に関する質問は、女性限定で行われます。雑談ではない、れっきとした面接試験の場で尋ねられるわけです。女性を採りたくない企業にとっては、落とす理由にもなりうる質問です。（もちろん、落とす時も表向きにはそう言わないでしょうがね・・・）男性にとって、女性の「出産・育児」に相当する質問は無いように思います。落とす要因になる質問自体が無いわけですから、男性側が有利になりかねないと思うのです。これが「機会均等」ですか？
結婚・育児・家族構成等の質問は、面接の禁止事項だ、と聞いています。企業は法律の建て前上、（仕方なしに？）女性にも試験を受けさせる。たとえしょうもない法律だとしても守るわけです。それなら、（いやいやでも）面接の禁止事項も守れるはずですよね。

できるだけ理論的に書くよう努力しましたが、難しいですね。まだまだ感情的でしょうか？女ですからねぇ（笑）←言い訳

2003年7月16日 01:46

あかなりかさん (04卒)

面「いや～○○さん優秀だし、ぜひ雇いたいんだけど　　ね～・・・・(テンテンテン)・・・」
面「女性は実際、結婚すると転勤・出張だめだし・・・」
面「もし●●営業所に配属になったらどうする？（自　　宅から3時間近くかかるところ）」
私「一人暮らしします。」
面「え！？一人暮らし？！一人暮らしかぁぁ・・・」
面「んー・・・(考え込んでる様子)」
（片道約3時間はきついですよ～！だよな～・・・でも一人暮らしはなぁ。。と面接官2人で言い合っている。。。）
信じられません。いや、こういう会社があることは分かっています!!でも、説明会で重ねて、
「うちの会社は、男女平等です！女性に期待しています！」
なんて言っていて、女であっても期待してくれる事にやる気を感じて受けに行ったので、こんな面接されて、幻滅しました。
住んでる所、性別で判断するなら、履歴書提出だけできめればいいじゃん。

2003年7月16日 00:10

頑張れ女性さん (04卒)

私は男ですが、女性の方の社会進出を応援します。
書き込みをみてると、
男女差別ととられてもおかしくないような書き込みや
歴史だの文化だの言って働きたい女性に対して
非常に失礼だと思われる書き込みをみます。

多分、男性でしょうが同じ性別として恥ずかしい限り
古い人間にしか見えない。

北欧のように男女が平等に働けるような環境になればいいですよね♪

『男らしさ』『女らしさ』それぞれあるとは思うし、男、女、それぞれ得意な武器はあるだろうけど、
仕事に関してはあまり関係ないと思う。
男はただ力があって、子供を産む必要がないだけ。男、女に生まれる選択権がないのに女だから
就職活動で差別される企業があるなんておかいしよ。

女性のみんな頑張れ！もっと声を上げて社会に問題提起して欲しい、俺だって働きアリになんかならないで
子育てもしっかりしたいし育児休暇もとりたいよ。

2003年7月15日 23:51

バニラさん (04卒)

通りすがりさんに一票。
その通りだと思います。

男女の平等って人権に対する平等じゃないんですかね。
20世紀まで人権なんてことは無視されてきたわけで。
男は武力と体力を持って男社会を作ってきたんでしょ。

2003年7月15日 23:22

イギータさん (04卒)

＞エスコバルさんへ

　あなたのそのHN見ただけでわたしのムカムカはとれました。サッカーやられてるんですね？
以前、イブラヒム・バというHNの人にすかさず
グリエルミンピエトロというHNで返しました。
あなたのその発想、面白すぎ！

2003年7月15日 23:13

プチさん (04卒)

＞パールさんへ

私がそういうことされたらその企業の質を疑います。私は面接かなり受けましたけど、一度も面接官がタバコを吸ったことありませんでしたよ。でも、稀にそのようなことがあるみたいですね。真剣に質問に答えているのだから、企業側にもそれに相応しい態度で聞いて欲しいですよね。

2003年7月15日 23:01

むむむさん (04卒)

＞壱庶民さん
消極的＝保守的？
なんかおかしいよね。
従順に生きていくから愚民？
じゃあ日本は愚民ばっかだ。
実社会を理解してから発言しよう。

2003年7月15日 21:25

ご意見番さん (04卒)

＞よりみちさん
コピペしてなおし忘れていました＾＾；
前略草々でもOKですよ。
時候の挨拶を省略する、という意味ですので。

＞araさん
まぁ、敢えて反論することもないですが実体的な意見をくださいね。
ではなぜ今までの風潮を壊さなければならないのか、という。

＞通りすがりさん
仕事がつらいものなのか。
むしろ私は先と少し矛盾しますが（あえて平等観念を持っている、ということを先では述べたため）、私は仕事とは「汚い」ものであると思っています。
むしろ男性が女性を守らねばならない、と。
ある種女性差別ではなく男性差別を男性にしてしているんです。

＞ミナさん
聞きたいと思っていた反論が聞けてうれしいです。
結論の出し方が違うけれども、同じことを私も考えています。
最後の2文から派生する意見が全く正反対とは面白いものですよね。
それが私が「区別」という言葉を使った由縁です。

さてさて、えーとさんに補足をいただいたようですが、感情論での反論は意味がありません。
ミナさんのように実体的な意見をいただければ私だって馬鹿ではないのでそれ相応の対応をします。
感情論ばかりで何の論理も伴っていなかったので、あえて強い出方をしたことお詫びします。
（発言内容について撤回する気はありません）

2003年7月15日 21:21

ハーフムーンさん (04卒)

＞パールさんへ

私も一度、面接中に社長にタバコ吸われたことありますよ！
あれは、そーとー腹立ちますね。見下されてる感じで。少しの間なんだから我慢しろよ・・って思います。
そういう社長がいる会社はやめたほうがいいみたいですね。

2003年7月15日 20:55

もうさん (04卒)

＞口だけ？さん

具体的な解決方法なんて、今この場で言える程たやすいことなら
この世の中とっくに男女差別なんてなくなってるよ。

あなたみたいな消極的で周りに流される男が大勢いるから女は苦労するんでしょうね。

また、こんなん言ったら実行に移そうとしない女性の怠慢、なんて言われそうですが、
私は、そういう古い体質の日本人の意識改革をしたいと思い、それができる業界に就職することにしました。

2003年7月15日 20:17

パールさん (04卒)

今日、私一人に対して、人事の方と社長2人の面接に行ってきたのですが、面接中に社長がタバコを吸い出したらみなさんはどう思われますか？

しかも私が話してる最中にですよ。いかにも興味なさそうに。なんとかその場では平静を保ちましたが、このような体験された方いますか？

それか、こんな事はしょっちゅうなのかな～。私の経験不足かな…

2003年7月15日 18:28

ねこさん (04卒)

ご意見番さんの奥さんになったら、専業主婦になって、一生養ってもらえるのかしら。
今時珍しい、相当な自信家さんだなぁ・・・。

女性に何が向いていて、どんな生き方が幸せかって、一括りには言えません。
でも、それは男性も同じことですよね。
何かをしたい、こう生きたいって思った時に、
できるだけ周りが支援してあげられる社会の実現っていうのが、
大切なんじゃないでしょうか。
例えば、「AB型の人って変わった人が多いよね～」とはよく聞くことですが、
「AB型の人は統計的にも変人が多いから、管理職にはなれない」っていう慣習があったら、
かなりのひんしゅくものだと思うのですが・・・。

2003年7月15日 17:13

1800さん (04卒)

＞みかにゃんさんへ

私が介護職について知っているのは、一般的に知られている知識のみ
なので、具体的に聞くと想像以上に大変ですね。

私とみかにゃんさんの議論は、答えを出す必要の無いものだと
思います。
私のカキコにもあなたのカキコにも、マイルさんの参考になる
内容は多いでしょう。

別に返事はなくとも、彼女が読んでいればそれでいいですよね。
答えがあったとしても、出るのは数年後でしょう。

みかにゃんさんの覚悟しかと見させて頂きました。
頑張って下さい。
人のできたあなたとの議論は、楽しかったですよ。

2003年7月15日 17:11

味噌煮込みうどんさん (04卒)

大学の知人へ（友人ではない）・・・

お前さ、友人でもないのに俺の受けている会社についてウダウダ文句言わないでくれるか？
俺が内定貰ったという話を聞いたら、「あそこはやめておいたほうがいい」「俺が受けている会社の方がいい、俺は見る目があるからね」とかわざわざ俺にいいにくるな！「何がいけないのか分からないから教えてくれる？」と言えば、「さぁ・・とにかくやばい」といい、俺が「それじゃよくわからないよ」というと「うるさいなぁ、とにかくダメなんだよ！じゃあもういい！」ってキレていなくなる。
知ってるんだよ俺は、お前は少しでも顔知って、内定もらっている奴にはそういうことを言って煽るってことをね。自分が内定貰った会社については聞いてもいないのに、自慢しまくっているもんな。
お前周りから全く好かれていない、嘘つきって言われているの知ってるのか？大体俺から言わせればお前の会社の方がやばいっつーの。離職率5割いってる会社って知ってるのか？まぁ俺はお前なんてどうでもいいが、お前のやっていることは最低だよ。

研究室の教授へ
「キミ達は内定なんかとれないんだから、卒論いいのを書きなさい、そうすれば大学の評価も上がるから」じゃあいちいち就職活動のの状況を聞いてくるなよ！何言ったって文句しか言わないくせによ。周りの教授達から干されているからって学生にあたるんじゃねえよ。まぁあんたが嫌われるのは当たり前だけどね。
教授達から、「権力に取り付かれている」「学生のことなんか全く考えないで出世しか頭にない」とかって揶揄されればね。大学の評価も何も、地方の無名大学じゃないか。あんたが気にしている評価ってのは自分の評価だけだろ！

2003年7月15日 16:07

口だけ？さん (04卒)

＞はぁさんへ
＞男尊女卑の腐敗した社会に不満を感じた女性たちが自分達の力で法を動かしたんです。

じゃあなおさらだめじゃん。
あの法律のせいで全国の頑張ろうと思ってる人（男女）が不満を言っていますよ。
史上最低の中途半端な法律だってね。
余計に影での差別を悪化させたんですよ。
あの法律が本当に機能してると思ってるのですか？
そのような目先の功績を求める人が多いから差別がなくならないのだと思います。
やるのならもっと本格的に勉強して差別をなくしてください。
頑張ってね。

2003年7月15日 13:32

ご意見番さん (04卒)

＞よりみちさん
コピペしてなおし忘れていました＾＾；
前略草々でもOKですよ。
時候の挨拶を省略する、という意味ですので。

＞araさん
まぁ、敢えて反論することもないですが実体的な意見をくださいね。
ではなぜ今までの風潮を壊さなければならないのか、という。

＞通りすがりさん
仕事がつらいものなのか。
むしろ私は先と少し矛盾しますが（あえて平等観念を持っている、ということを先では述べたため）、私は仕事とは「汚い」ものであると思っています。
むしろ男性が女性を守らねばならない、と。
ある種女性差別ではなく男性差別を男性にしてしているんです。

＞ミナさん
聞きたいと思っていた反論が聞けてうれしいです。
結論の出し方が違うけれども、同じことを私も考えています。
最後の2文から派生する意見が全く正反対とは面白いものですよね。
それが私が「区別」という言葉を使った由縁です。

さてさて、えーとさんに補足をいただいたようですが、感情論での反論は意味がありません。
ミナさんのように実体的な意見をいただければ私だって馬鹿ではないのでそれ相応の対応をします。
感情論ばかりで何の論理も伴っていなかったので、あえて強い出方をしたことお詫びします。
（発言内容について撤回する気はありません）

2003年7月15日 13:22

ふぅさん (04卒)

男女雇用機会均等法は赤松良子さんという女性が作ったのよね。女性の定年が25才とか30才でセクハラ当たり前の時代にすっごくがんばって作ったのよね。プロジェクトXかなんかで見た。確か彼女は子供もいるよ。

カーリーさんってのはhp（ヒューレットパッカード）の会長兼CEOのカーリー・フィオリーナさんのことだよ。日本にも来たことあるよ。結構美人だ。

＞口だけ？さん
それ幻想だよ。

2003年7月15日 12:27

壱庶民さん (04卒)

ふ～やれやれ。
ご意見番さんは歴史が
そうだから、男女差別（区別）は
なくならないと？
なんでそんなに消極的かなぁ？
歴史に従順に生きてくから愚民なんだよ。
今すぐには変えられなくても、
変えていこうと努力しないと、
変わらないじゃん。

あと口だけ？さんもあなたは男性？
これは両性の問題でしょ？
女性の怠慢って？
あなたみたいに女性差別を抱えたままの人が
上に行くから世の中変わらないんじゃないの？

2003年7月15日 11:42

araさん (04卒)

＞ご意見番さんへ

結局、あなたは今までの風潮に固執してるだけじゃないですか？

2003年7月15日 10:30

みかにゃんさん (04卒)

＞1800さんへ
確かにPGやSEはとても大変で自分の時間もなくなると良く聞きます。が、その反面　忙しい時もあれば　ちゃんと時間を取れる日もあるっていう　生活をしてる人もしっています。　介護は土日祭日　24時間　関係ありませんでした　その点　土日祭日が休みとなっている職業は　ある意味でメリハリはあるのじゃないかと考えたので。。

偉そうなことを言ってても結局は自分で　体験してみないとわからないことなので　最初から出来ないと思わないで　今は目標に向かって進みたいと思います。
実経験の中で体力　精神力など　無理と思う要素が出てくるかもしれません。（これは独身　子持ちに関係ないと思います。）　でも逆にプライベートな時間がちゃんととれる企業に勤めれるかもしれません。やりもしないで諦めてしまうというのは　性格上できないので　今はやろうと思ってる事にチャレンジしてみようと思います。

2003年7月15日 07:50

はぁさん (04卒)

＞口だけ？さん

男女雇用機会均等法、誰が作ったか知ってますか？
官僚のオヤジがお情けで作ったんじゃないんですよ。

男尊女卑の腐敗した社会に不満を感じた女性たちが自分達の力で法を動かしたんです。

2003年7月15日 06:13

ミナさん (04卒)

＞ご意見番さんへ

男女が平等に社会で共存していく、ということについては色々な意見があると思います。
ご意見番さんの意見も社会のひとつの意見だと思います。
ですので、これもひとつの意見だと思って読んでいただければ嬉しいです。

＞本来平等でない理由は「この数百年間続いてきた歴史に理由がないわけがない」という他者依存的なものです。
　と、仰っていますが、世界には女性が働き家族を養っている社会や、母親を中心にした母系社会が存在する地域もあります。
　ですから（男社会が）数百年続いてきた歴史に理由がある、とは断言できないのではと思います。子供を育てることも地域（その地域はアジアにあったと思いますが）によっては男性の仕事・・・とされているような社会もあるのです。
　でも、これらの社会では働いて生活を支えている女性は男性に口では「もっと働いてよ」と言っても、「差別」はなかったように思います。
　　
　男社会、女社会・・・と区別するのではなく、どちらもが互いの性を尊重した社会になればいいですね。長々とすいませんでした。
　

2003年7月15日 04:31

バルタン成人さん (04卒)

ちょっと思ったんだけど…

マイルさんが書き込まないのは如何なものかと。

自分の書き込みで『男女問題』の議論に火が付いたのに、その本人がそのことに全く関与してこないのって、ちょっと卑怯に感じる。

ご意見番さんは、もともとはマイルさんにレスしたのにね。

『自分で火をつけておいて、火事場から逃げ出すって法はないぜ…』　BY．矢吹　ジョー

みん就にはけっこうこういう人いるよね。

2003年7月15日 02:51

よりみちさん (04卒)

＞ご意見番さん
＞エスコバルさん

ちょっと気になったので、書かせていただきます。
企業に対する手紙の書き方なんですが、頭語が『拝啓』だったら、結語は『前略』じゃなくて『敬具』ですよ。
ちょっと書き間違えのような箇所があったので、つい書き込ませていただきました。

あ、あと、『前略』は目上の人や正式な手紙には使っちゃダメなので、やっぱり『拝啓』がいいと思いますよ☆

2003年7月15日 02:49

通りすがりさん (04卒)

昨日も書き込みした通りすがりです。ご意見番さんの書き込みについて意見を書かせてください。

私は、日本で男社会が続いてきたの理由は、男女の力（体力・腕力など）の差にあると思います。男性と女性を比較したとき、やはりその差が一番の相違点なのではないかと思います。日本の歴史においても、女性はそのような男性の力によって虐げられていたのではないでしょうか。書き方は悪いけれど、女性が言うことを聞かなかったら力でねじ伏せる、という風に。だから、女性は男性に従って生きていくしかなかったのではないでしょうか。そしてそれが社会の風潮になってしまい、男社会が数百年も続いてきたのだと思います。

私は、男社会はとても怖いと思います。社会とは、お金が動くだけの場所ではなくて、ルールやモラルを形成する場所でもあると思うからです。その社会の主役が男性だとしたら、私達の世界のルールやモラルは、全て男性にとって都合のいいように形成されてしまうのではないでしょうか。だから、女性も社会に出るべきだと私は思います。世の中の女性が、「男社会でいい」と思っているのなら、あえて男社会を変える必要はないと思います。しかし、これだけ男社会を批判する声が高まっているということは、多くの女性が社会に対して不満を感じているということなのではないでしょうか。不満を持っている人がいるからには、改めるべきだと思います。女性も男性と同じ人間であり、男性と同じように人生を楽しむ権利があるのですから。長々とごめんなさい。

2003年7月15日 00:44

1800さん (04卒)

＞みかにゃんさんへ

そうですね。私の発言には「どれだけ稼ぐか」という
視点が抜け落ちていますね。
確かにSEは月60万稼いでいる友人もいます。
その分、私生活を失っていますけども。

「大変なのはSEだけではない」とおっしゃっていますが、同じく大変とされる仕事は確かに沢山あります。

小売、外食、SE、PG、運送、訪問販売（毛布・教材等）、リフォーム、建築、印刷、先物、MR、害虫駆除、IT事務販社、印刷、証券、置き薬、住宅分譲、民間教育、生保営業、不動産仲介、出版社営業、消費者金融、看護婦、介護、通信、警備、ビルメン、コンサル、人材派遣、旅行、雑誌編集、・・・などいくらでもあります。

しかし住宅介護やアルバイトは、「時間ごとに仕事が区切られる」
という大きな利点を持ちます。とてもハードな仕事ですが。
大変でない仕事もありますが、（生保内勤・インフラ・
各社一般職・メーカー営業等）それが無理でも、
やはり時間ごとに区切られる仕事で、また
拘束時間の長すぎない（22時以降にはならない）ものが良いのではないか、という
提案なんです。
例えばMR、SEのように空き時間も常に勉強が必要な職業や、
（やらない者はおいていかれるのみ）
人気があろうとも拘束時間の長いTV局やいつも臨戦体制の新聞社（記者）は
無理があると思いますし。

特にSEやMRは、何年続ければ勉強量が減るということが
ありません。SEはいくら慣れようとも徹夜や停まり込みから逃れることのできない職です。

みかにゃんさんの仕事が大変だということはわかりますが、
（他人がわかる範囲で）
その性質上、やはりSEは厳しいと思うのですが
どうでしょうか？

2003年7月14日 23:18

えーとさん (04卒)

＞皆さんへ
　ご意見番さんの書き込みをもうちょっとちゃんと読みましょうよ。
　普通に読めば、彼に対する他の方の反論が反論になってないことがわかるじゃないですか。
　彼は決して「差別」などしていません。男女の分をわきまえて、相互依存的に生きていこうと言っているのではないですか。
　そもそも「男女平等」とはどういう概念ですか？男と全く同じ役割を女が求めることに他ならないじゃないですか。
　だとしたら、性別が二つある意味なんてないじゃないですか。
　かなり、この板の主旨とずれてしまっていますが、反論するならもう少しご意見番さんのことを理解してからにしましょうよ。
　女性の方、感情的になりすぎです。

2003年7月14日 22:51

あんれまさん (04卒)

＞マシューさんへ

私は勉強が得意で、
それでわりといい大学入ったんですけど、
カーリーって誰？
私は馬鹿なんですかねー。
あなた賢そうですよねー。才能あるかも。
人を不愉快にさせる才能が。

2003年7月14日 21:21

うわぁさん (04卒)

＞ご意見番さんへ

今でもこんな考え方の人いるのね～。
極端なフェミニズムには女の私でも賛成できないけど、
あんたも極端というか、一昔前の頑固オヤジだね。
そういう今までの流れを反省して、役不足ながらも
「男女雇用機会均等法」っていう法律作ったんじゃないの?
あんまり（というか、さっぱり）政治知らないから
なんとも言えんけど・・・。

2003年7月14日 21:01

ばふ～んさん (04卒)

＞こーじーさんへ
同感ですー。私もそういう会社にしたし。

＞ちかさんへ
私マシューさんと同じような考えだけど、彼氏いますよ。もう長いです。彼は中性的。付き合いにおいて「男だから」とか「女だから」とか言わないです。

ちょっと話違うかもだけど性的役割や社会的役割で、他人をひとつの枠でくくって見る人は一緒にいて疲れるよね。「女だから」とか「ギャル男だから」とか「一流企業だから」とか「黒人だから」。そういう人は結構いろんな差別してますよ。

悲しいかな、差別はいろんな所にあるよね。「日本を変える！」なんつっても大変だから私は、環境によって自分が不当に虐げられることのない場所を選んで生きるけど。消極的とか怒らないでね。

2003年7月14日 19:57

みかにゃんさん (04卒)

＞こーじーさんへ
熱く語るのは人の勝手でしょ？
就活ムカムカ体験談←こういうスレなんだし
自分の体験を通しての発言なんだからいいじゃない。
それに対して　探してないって決め付けるのはよくないんじゃない。
頑張ってても決まらないし　理不尽な質問とかされちゃうからストレスたまるしで、　ここで吐き出してもいいじゃない。

こーじーさんは運良く自分に合う会社が見つかったけど　まだ見つからない人に対して失礼よね。
内定者の余裕ってやつかな？

2003年7月14日 19:35

ちよさん (04卒)

＞マシューさんへ

私はあなたに強く同感します。
自分の無知さ加減に気づかないで、自分を「区別主義者」なんて言ってる人には負けないでください！！

2003年7月14日 18:13

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