体験記投稿キャンペーン
Post
投稿する
人気企業ランキング
Ranking
ランキングを見る
Vote
投票する
注目の企業・IT/DX特集
PickUp
注目の企業特集
イベント
Event
直近のイベント一覧
もっと見る
ログイン
ヘルプ
就活情報トップ
選考対策
就活ムカムカ体験談の掲示板
57ページ目
（57ページ目）就活ムカムカ体験談の掲示板
就活ムカムカ体験談の最新の書き込み一覧
(全4267件)
サイサリス
さん
(04卒)
＞だまれ！さんへ
まぁ一生懸命なのはわかりますが、
文に「リクルートスーツ」なるキーは出ているものの、
就活に関係ないのでスレ違いですね。
2003年7月18日 11:31
坦々麺
さん
(04卒)
＞北斗の犬さんへ
それすっごくわかりますよ、私の地元にももれなくいます。冬の雪の日以外出没するので本当にうるさくて仕方がないです。面接の前日にあいつらの暴走音で寝付けなかったし、邪魔以外の何者でもない。
本当にあいつら何を考えて生きているんだろうか・・・？
もろに知能の低さを周りに撒き散らしているだけの連中です。
まぁでも20歳を超えるころになるとさすがにやめ始めるんだろうなぁ。そしてそのころになって自分達のやっていたことにようやく気付くんでしょうねえ、とっくに手遅れ、修正不可能レベルまできているという現実に・・・
本当に気付くの遅すぎ！周りに対して迷惑をかけているのを自覚して欲しい。まだ犬や猫は躾きっちりとすれば直るからいいけど、あの連中はいい年こいて直らないんだから知能は犬猫以下ですよ
本能のままに生きているだけだ！
2003年7月18日 10:15
イサピー
さん
(04卒)
＞北斗の犬さんへ
暴走族、本当にむかつきます。なんでしょう？あの方々は？
だいたい「暴走族」なんてちょっと格好いいような名前つけるから勘違いしちゃうんですよ！
「珍走団」とか「変走組」みたいなおかしな名前で呼べば良いんですっ。
だいたい暴走してる方々は貧乏臭い。貧乏は良いんです、貧乏「臭い」のが嫌いなんだーーーーー！！
でも都会では減りましたよね、最近。
2003年7月18日 09:58
だまれ！
さん
(04卒)
話を変えましょう！
最近むかついた話、リクルートスーツ着てる人少なくなったなとか思いながら電車に乗ったら、友達の妹と遭遇。朝だったため眠い目をこすりつつ、今日もガンバロとか思いながら家を出た俺だったが、その子のマシンガントークと常識の無い話に満員電車で赤面していたのも俺。話の内容とは、
女（友達の妹）「ねぇー、彼女いるのー？」
俺「いるよ。」
女「えー、ほんとー？プリクラとかないの？」
（見せてあげた俺）
女「あんたにしちゃかわいいこ捕まえたねー！」
おいゴラァー！オマエにアンタなんて呼ばれたくない！なめんな!（兄貴なぐっとこ）。「あんたにちしゃかわいいこ・・・・」うるさい！余計なお世話じゃ！
2003年7月18日 06:34
サイサリス
さん
(04卒)
前の楽しいムカムカ体験談日記に―って。
就職活動を通して、女性が差別、区別について
ムカムカしてるんじゃないんですか？
今までと形式は違うけど、スレ違いでもないんじゃん？
てか、もう廃れるだけだよ、大抵の掲示板は。
生き生きしてるだけいいと思うんだけど。
2003年7月18日 05:25
ふぅ
さん
(04卒)
他の方も言ってる通り女性差別の話はよそでやってくださいな～。
まぁご意見番さんのカキコ見てたら反論したくなるっちゅーのもわかるけど。
それも他の板で言い合ってくださいよ。
もとの板に戻して～。
2003年7月18日 03:29
みかにゃん
さん
(04卒)
まぁ 元々は 就活で差別的発言をされてムカついたってのが はじまりなわけで （最初は私かな？）それに賛同する人と 反対する人で 話が白熱しちゃっただけだし 板違いって、そこまで目くじら立てるようなことだったのかな？
今論議してる人を 追いやるのに力を入れて、たたくんじゃなくて 迷惑だと思ってる人は 新しくスレッドたてたらどうでしょうか？
一人が言いはじめたら みんな言い始めたよね（笑）そんな話なら他行けってのと一緒で 見たくなかったら見なきゃいいだけだと思うけど違うのかな？＾＾；
2003年7月18日 02:02
名古屋弁良いわ
さん
(04卒)
何人かの方と内容かぶって申し訳ないけど、もう女性差別うんぬんはこの掲示板では見たくないです。
私は皆さんのように論理的な話し方はできないけど、話題がずれ始めたら、他のスレッドに移って議論するくらいの頭はあります。
今ここで議論してる人たちは今すぐ女性差別版に移って！
早く前の楽しい掲示板に戻ってほしいです。
皆頭良さそ～な書き込みしてるんだからそのくらいの気の配り方は身に付けようよ。
＞名古屋人ならわかるさん
私名古屋だでわかるよ～。
確かにそうやって言われたら私も同じ方向進むもん。
仕方ない事だで次から気をつけや～☆
2003年7月18日 01:20
イライラ
さん
(04卒)
＞ご意見番さん
あなたの考えは古いですね。
あなたの書き込みを見て、イライラしました。
どう生きるべきかを、女性だから・男性だからという枠組みに
当てはめて考えること自体が間違っていると思います。
私は女性ですが、将来たとえ結婚しても、
子供は欲しくないと思っています。
そういう女性あるいは男性もいると思うんですけど…。
それから、夫と妻のどちらが働いて、どちらが子育てをするか。
それはどちらでもいいと思います。
私としては、夫婦で協力して子育てすることがベストだと思います。
子育ていうのは、父親・母親両方の力が必要だと思うのです。
夫はひたすら働いて子育てに何も関わらず、妻がすべてをやる、
そういう考えは間違っていると思います。
私の近所の夫婦は共働きで、家事を分担しながらうまくやっています。
それから、今の時代、一生家族を養って行ける自信の
ある人がどれくらいいるのでしょうか？
リストラされたらどうするのですか？
これからは実力主義の時代。
いつリストラに遭うか分かりません。
夫に収入のすべてを任せることは、妻にとっても
リスクがあるのです。
あなたは何があっても家族を養える自信がありますか？
私に言えることは、価値観が合う人と結婚しないと、将来悲惨なことになるということですね。
これは確実です。
2003年7月18日 00:04
削除済みの投稿
この投稿は削除されました
2003年7月17日 23:18
ぱぱらっち
さん
(04卒)
何人かの方もおっしゃられている通り、場違いな議論は他でやってくれ。まぢ、板がつまんなくなるからさ。頼むよ。
2003年7月17日 22:59
北斗の犬
さん
(04卒)
＞つまらんさん
激しく同意…女性差別、交通問題は他のスレでやれ…迷惑！ムキになって応戦しあうなら他にスレはあるだろう？
皆様の家の周りに暴走族という名の『蚊』はいませんか？うちの周りには多くて困っています…警察の方、早くこの『蚊』を捕まえてください！最近はギャングっぽい格好をした族が多いです。どっちなんだよ？って、つっこみたいです。
全く何を考えて生きているんだ？こいつら？真夜中に爆音鳴らして楽しいのか？『自分はこんな大切な時期にこんな馬鹿な事をしています』とやかましいバイク乗って宣伝しなくても、分かるよ。顔からして馬鹿なんだから。そんなバイク乗らなくても分かるから。ねっ？家帰って寝なさい、早く。
こっちは就活で大変なんだよ、早く寝かしてくれよ。てか、消えろ！
長々とすいませんでした・・・
2003年7月17日 22:05
ひろ
さん
(04卒)
オレは、女性差別賛成派かな。
ただ、誤解しないで欲しいのは、
男でも、女でも、やりたいヤツが
やればいいじゃん。仕事でも、
家事でも。
で、やり始めたからには、責任が
ついてまわるでしょ。
そんな中で、多くの人が、女性の
幸せつーのを、似たような感覚で
持ってるでしょ。（全員じゃないよ）
今までの、多くの女性が作った道が、
多くの人に植えついている以上、
それを壊してやって行けるなら
いいでしょ。それを自分で越えない
うちに差別とか言ってるんだったら、
ムリでしょ。少なくとも、女として
育ったんだから。
2003年7月17日 22:04
むかむか
さん
(04卒)
＞ご意見番さん及び反論している皆さんへ
板違いです。迷惑ですのでよそでやってください。
考え方が違いすぎるのであなた方の議論は解決しません。
はっきりいって邪魔です。
2003年7月17日 21:30
pochi
さん
(04卒)
きいてけろ。
最終面接まで交通費でなかったよ。
通勤交通費はだしてくれるよね？
ね？
心配な女のひとりごとでした。
2003年7月17日 21:30
ちょっと思ってみました
さん
(04卒)
以前の「就活ムカムカ体験談」は書き込みも少なくなってきて「みんな掲示板を見なくなってきたのかな」と思っていたけど、女性問題で議論が白熱してきたら書き込みが異常に増えましたね。
議論したいんだろうな～みんな。
ただ掲示板の最初の主旨からずれてるけどね。
むかついたことを書いてスッキリさせて気晴らしをするって掲示板だったのに。
むかついてるんだから女性問題についても議論してもいいじゃないかという意見もありましたが、それ専用の板があるんだからそっちにまぜてもらった方が同じ問題について考える人とたくさん意見も交わせるしいいんじゃないでしょうか？
2003年7月17日 20:21
ご意見番
さん
(04卒)
＞チーズさん
何らかの裏付けがあるならば納得できますよ。
現状では納得できませんが。
なぜならそれは、「今ありえないことだから」です。
＞araさん、黒男さん
いいですか？
下の文から転載しますよ。
－－－－
恐らく絶対的平等と相対的平等、どちらに自分の中で重きを置いているかで私派、女性差別廃絶派 に分かれるんでしょうね。
－－－－
この絶対的平等論理の上で私は話しています。
あなたたちは相対的平等論理の上で話しているから話が合うはずがありません。
私はそこをそれとして自分なりの、そしてあなた方なりのとらえ方をしていますが、あなたがたは私の立場に立とうとしていません。
このような低次元の感情論では返信する気が失せます。
特に
＞黒男さん
文が矛盾していますよ。
役割分担をするために今の体制ができたのではないのですか？
2003年7月17日 20:09
名古屋人ならわかる
さん
(04卒)
小ムカです。今日、面接に行ったんだけど、場所がわからず遅れた。遅れたのは私が悪いが、会社（大阪本社）からの案内がいかんのだ！（＠＠）
だって丸栄の2つ向かい・・・って言われたら、丸栄の方むかうじゃん！ 結局丸栄スカイルの向かいでした。住所きかなかった私が悪いですね。でも丸栄スカイルと丸栄は違うぞ!人事！！
2003年7月17日 19:18
ウォーリーが見つからない
さん
(04卒)
女性問題が書き込まれてるのに俺の書き込みが消されてる！住みにくい世の中になったもんだよ…。
2003年7月17日 16:53
はぁ～=3
さん
(04卒)
なんだかなぁ～！
以前の、ちょっとしたムカムカを吐き出してスッキリ、それを見てクスリって感じの掲示板に戻ってほしいっすよ。
女性問題語り合いたいなら、採用での女性差別板に行ったらどうですか～？
2003年7月17日 15:22
黒男
さん
(04卒)
＞ご意見番さんへ
あなたのロジック、「託児所などが未整備である」
というところまでは納得です。
でも、そこから後は同意できません。
「今まで通り女性が家を守る、子どもを育てるべき。」
ということを、社会が女性に課してしまうことが
「差別」ですよ。
現代は職業選択の自由が認められているのに、
それを受け入れる側の社会の体制が整っていない。
これが差別へつながってる。
だから「両性の多様性が受け入れられる社会」で
ご意見番さんのような意見を言うのと
今の日本の社会体制の中で言うのとでは
少し質が異なってくると思います。
今の日本ではまだ男女の役割分担的な体質が
抜けていないので、
社会に拒絶されていると感じている女性に
ご意見番さんの意見が差別（差別につながる）
と感じられても
いたしかたないのでは？
真に平等な社会とは、両性の多様性が認められる社会
だと思います。
長々とごめんなさい。
2003年7月17日 14:58
当方男
さん
(04卒)
入社前にそういう会社だと面接や説明会なんかで気付けるなら、それはそれでいいんじゃないかな？（差別は反対です）
選考やめればいいんだし。入っちゃってから分かったなんてどうしようもないんだしさ。手遅れになる前でよかったじゃん。いくらでもまともな会社なんてあるよ。こんなに星の数ほど会社あるんだし、一社くらいは絶対あるさ。
何か結局男と女っていうのは敵対関係にしかならないのかなぁ？ここみて俺はそう思ったよ。
ムカムカ体験談面白かったのになぁ・・・
2003年7月17日 08:21
かなつ
さん
(04卒)
＞みかにゃんさんへ
すみませんがちょっとわかりづらいので、
もし誤解してレスしていても揚げ足取らないで下さい。
論点が増やされててわかりづらいのだと思いますが、
とりあえず面接官の話はいいですよね。
＞で 辞めざるを得ない状況で 退職率が高かったから
女性は辞めちゃうからっていう イメージになってるんだと思うんだけど
イメージだけではありません。
実際に「希望して」退職する方「だけで」言っても、
男性より女性が多いです。
（結婚後・産休後等の圧力、待遇によって辞める以外ということ）
＞やっぱり 面接の時とかに あなたは。。。。っていうよりも
女性はこうだからっていう言い方をされるから こっちも差別？っ
て感じてしまう
これは否定しません。ただそれは企業だけが悪いのか？と問いたい。
ここにいる方々は「女性」の権利について熱弁して
らっしゃいます。
女性の立場でものを言うなら、女性の「腰掛け希望」のOL，事務員が
多いこと「も」原因の一つであると、認めることも必要だと思うのです。
企業は採用時、この二種の女性を見分けることが難しい。
結婚後どうするかって聞いたところで、爪の先程も確かな情報は得られない。
仕事のことで追い詰められたら、辞めたらいいって
辞める女性、多いんですよ。
でも男性は簡単には辞められない。
社会の鼻つまみ者にされるし、家族を養えない。
男女のtop自殺原因って知ってます？
男性は仕事の悩み、女性は失恋なんですよ。
文字通り、男は死ぬ程しがみ付くんですよ、仕事に。
「女はすぐ辞める」って、これは言い過ぎだとしても、
男に比べてそういわれるのは仕方ないと思うね。
原因が女性にばかりあるとは言わない。
腰掛け希望者がいるのも、これまでの社会、企業、経済体系の
在り方が大いに影響しているから。
御意見さんの「ロジック」も大きいでしょうね。
でもその面を以って「女でよかった」と思っている
人が「現在」いる限り、結婚後も仕事を頑張りたいと思っている女性の
足枷が解けることはないと考えます。
2003年7月17日 05:18
ara
さん
(04卒)
＞ご意見番さんへ
だから、何で家にいるのが女性限定なのさ。
育児休暇をとった後、
復帰するのが大変なのは女性も男性も変わらないし。
別に専業主夫になる人がいてもおかしくないと
思うのですが？
実際、そういう方もいらっしゃいますし。
どちらかが家にいるのは子供のためにもいいことだと思います。でも、それを今までのように
女性だけ、と決め付けることがね、なんか納得できないんです。
確かに、子供を産むのは女性にしか出来ないことですが、育児は男性でも女性でも出来るんですよ。
2003年7月17日 02:42
チーズ
さん
(04卒)
＞ご意見番さんへ
男女差別の問題は差別を差別と認識していない部分が大きいと思います。ちなみに僕は男です。
都道府県での差別だったら分かりやすいのですが、
都道府県別に適職があるという考えから
もし北海道出身の人しか公務員になれなくて、
沖縄の人しか医者になれないとしたらどうですか？
どう考えても納得できませんよね。
これは男女差別にもいえることです。
都道府県別に特徴があるとしても
それで全員の将来を決めてしまうことはおかしいからです。
いわゆる男らしさ女らしさは社会的に作られたものだだから
それで全員の将来を決めることもおかしいのです。
もちろん女性が男性に、男性が女性に何を求めるかも
自由ですが、あなたのように女性だからこうして欲しい、
といった考えは差別にあたります。
また女性が専業主婦になりたいと思うのも勝手ですが、
それで他の女性全てもそうだという考え方も差別です。
男女を区別するのはトイレと更衣室くらいで十分。
それ以外に何がありますか？
身体的にどうのこうのというのでしたら
男性は全員アジャ・コングに体力で勝ちますか？
それとも負けたら男じゃないんですかね？
前にもあったカーリーさんを例にすれば、
HPの男性社員はみんな女になるんでしょうね。
あなたの理論は矛盾が多すぎです。
2003年7月17日 02:41
まことつばさ
さん
(04卒)
＞久々に来てみたらこれかいなさんへ
共感。
最近どのスレもなんか面白くなくなってきてるよね。
あとちょっとピリピリしてる感じもする。
2003年7月17日 01:34
毎日来てる内定者
さん
(04卒)
＞久々に来てみたらこれかいなさん
スーツがって、ここに来てる学生は就活がとうの昔に終わって暇な人か、秋採用に向けて休んでいる人かどっちかじゃない？
2003年7月17日 01:01
削除済みの投稿
この投稿は削除されました
2003年7月17日 00:16
つまらん
さん
(04卒)
久々に来てみたらこれかいなさんと同意見。交通ルールの次は女性差別か…。他の所でやってくれ。
2003年7月16日 23:16
削除済みの投稿
この投稿は削除されました
2003年7月16日 23:03
みかにゃん
さん
(04卒)
＞かなつさんへ
今までの女性が 産休や育児休暇の体勢が整ってない企業とか （もちろん子供ができたら家庭に入りたいっていう人も沢山居たと思う。）で 辞めざるを得ない状況で 退職率が高かったから 女性は辞めちゃうからっていう イメージになってるんだと思うんだけど 自分自身の力が及ばなくて 不採用なら しょうがないと思えるけど やっぱり 面接の時とかに あなたは。。。。っていうよりも 女性はこうだからっていう言い方をされるから こっちも差別？って感じてしまう部分ってあると思う。
企業からしても こっちの態度が 学校のイメージみたいになっちゃうのと同じで こっちからしても 面接官が 企業のイメージとして受けしまう。
同じ言葉でも言い方一つで やわらかくも きつくもなるから まぁ 今の面接官達って バブル期においしい思いした おっちゃんばっかだから ある意味 学生よりも たち悪いかもねw 性別関係なく10年以内に辞めたら罰金とかにしたら おもしろいのにw
女性って 育児出産結婚を 理由にされること多いけど 男性だって 就職して 定年まで同じ会社に居る人って そんなに多くないと思うんだけどな。なんか話がずれちゃったかな？わかりにくくてごめんなさい。
＞ 言い訳嫌いさん
腹立たしかったら ここ見なきゃいいじゃん
2003年7月16日 21:54
久々に来てみたらこれかいな
さん
(04卒)
なんだかここ、つまんなくなっちゃったな～
前はかなりウケたのに
最近どこの掲示板でも、つまらない化が起きていますよね。
みんなこの時期になるとスーツが暑くてイライラしてるのかね。
やだやだ。おもしろムカムカ体験に戻って欲しいっすよ～～
2003年7月16日 21:07
？！
さん
(04卒)
＞もおいいってさんへ
四季報には大きい会社しか載ってません。別にそんな質問したっていいんじゃないのかな？そんなに目くじら立てて怒るもんでもないと思うけど。そんなんで会社入ってやっていけるのかな？
2003年7月16日 20:54
削除済みの投稿
この投稿は削除されました
2003年7月16日 20:47
削除済みの投稿
この投稿は削除されました
2003年7月16日 20:45
アムトラック
さん
(04卒)
＞もおいいってさんへ
私は男性ですが、
その企業が女性を採用する気があるのか、また、結婚後も自分が続けられそうかなんかを知る為に聞いたのだと思います。女性にとっては重要なとこなはずです。
2003年7月16日 20:42
サイサリス
さん
(04卒)
＞ぱなっぷさんへ
うーん、無神経と言われればよくわかってないから
どうともいえないんだけど・・・。
ただ、その理由を教えてくれたら、
「なんだって？そりゃ確かに許しがたいな」とか
「あー・・・それが理由なら多少しょうがないか」とか
共感持てる人増えるかなぁと。
メイベルさんの言うように「安全面」が一番大きいんかな？
まぁ～余計な責任負いたくないのは、学校も会社も
同じってことなんですかね・・・。
あとスレ違いって言う人もいますけど、
いいんじゃないですかねぇ。
この時期盛り上がるネタも少ないし。
ムカムカしてるのは事実だしね。
あとかなつさんとなんだかなぁぁぁぁぁぁさんのコンボが
決まりすぎですな笑
＞またかよ・・・さんへ
なんだか懐かしい思いが込み上げてきます。
自分を貫いてるあなたはカコイイ！ですよ。
2003年7月16日 20:41
ご意見番
さん
(04卒)
書き忘れましたが、現在の（これまた一般的な）女性差別が男性のみに起因しているわけではないこともお忘れなきよう。
2003年7月16日 20:29
ご意見番
さん
(04卒)
＞マイルさん
実を伴う議論になってきてうれしいです。
恐らく絶対的平等と相対的平等、どちらに自分の中で重きを置いているかで私派、女性差別廃絶派に分かれるんでしょうね。
私が男女雇用機会均等法（以下「この法」）が悪法だと言ったのには次の理由があります。
（araさんへのレスにもなります）
なぜ私が過去に拘っているか。
私が保守的な人間である、というのも1つの理由です。
しかし私も翼が生えているわけではなく、改善すべきことは改善する人間です。
しかし、この法が悪法であるのは建前上の平等を謳っているだけであり、何の実も伴っていない
（この意味するところはみなさんが抱えている不満と同じです）
からです。
なぜこの法が形骸化しているかといえば、一般的な意味での女性差別が続いているからでしょう。
・育児休暇を取った人が出世できない。（最近はそうでない企業も増えているようですが）
・育児休暇は（男女ともにであるが）1年（1年半）であり、人格形成に非常に重要な意味をなす幼少期に子どもに対する人格教育ができない。
↓
何らかの機関に子どもを預ける必要がある。
↓
託児所などが未整備である。
（平成維新がありましたが、しかし未だ省庁の縦割り構造はなくなってはいません）
↓
ならば今まで通り女性が家を守る、子どもを育てるべき。
多少端を折っていますが、このようなロジックに基づいています。
要するに託児所などの施設（厚生省）と小学校以上（文科省）の連携がうまくいかずして成り立っている男女雇用機会均等法は何ら意味をなさないものであり、それならば今まで通りやっていくべきだ、ということです。
それさえ解消できれば私は女性は大手を振って社会を歩くべきだと思っています。
ただ身体的特徴などからによる「区別」はなくならないでしょうが・・・（男は残業、という男にとってのリスクも含む）
と言いつつ私はそうなっても専業主婦になってもらいたい、という人間です＾＾；
長々と失礼しました<(_ _)＞
2003年7月16日 20:26
りんご
さん
(04卒)
＞なんだかなぁぁぁぁぁぁさんへ
勝ち負けってなんですか？
悲しい考えの持ち主ですね。
最近のこの掲示板は女性差別が話題となっており、男性対女性が基本的な構図のようですが、悲しい議論をしているよと思うのは私だけでしょうか？
2003年7月16日 20:03
板違い
さん
(04卒)
最近女性差別に対する書き込み多いですね。
いや、まじで。
この時期になっても内定もらっていない女性が、女性差別を理由に云々言ってるんでしょうけど・・・。
長々と書き込んで頂いてるのになんですが明らかに板違いです。
「ノンジャンル」の「同じ境遇の人集合」ってところに 「就活終わってヒマな人 」じゃなくて、「採用での女性差別」って板あるからそっちでどうぞ。
こっちはこっちで女性が必死。
板違いな書き込みが長々と続いて腹たったのでちょっと書き方荒くなってしまいました。
この書き込みにむかむかした方。すまんね～。
2003年7月16日 19:52
なんだかなぁぁぁぁぁぁ
さん
(04卒)
確かに女の子なのは不利な事も多い。でも、私は不利である事を「特権」だと思う。
大きな仕事をさせてもらえないってのは、逆に気が楽。私にはそんな大それた仕事をする能力なんてないし。
仕事ももちろん大切だけど、プライベートだって大事だよね？男性がボロボロになって残業してる間に、合コンだって行きまくり！！遊びまくり！！
職場の男性に「女は気楽だよな」っていわれても、全然気にしない。だって、確かに男性よりは気楽だもん。それにたかが職場の男性なんぞに私を理解してもらおうなんて思わないし。
女だから、不利。でも考え方変えれば女だから特別扱いされてるんじゃん。学校の持久走だって男の子の方が走る距離長かったしね。
女はさぁ、男みたいに単純な生き物じゃないよね。
男には言いたい事言わせとけばいーんだよ。あとでギャフンと言わせてやればいーわけ。
男に負けたくないなら頑張るしかないんじゃん。今は悔しくても、将来、何も考えないで生きてきた男に勝てばいいんだよ。女に負けた男をみて、笑ってやればいいんだよ。
私も昔は男に負けたくなかった。でも男と同じことをするのは無理でしょ。何倍も頑張んなきゃいけないじゃん。ずぅーっと続けるのは私にゃ無理だった。
男にしかできないことがあるように、女には女にしかできない事があるんだから、そういうとこをやればいいんだよ。適材適所でやってきゃいーんだよ。
2003年7月16日 18:57
削除済みの投稿
この投稿は削除されました
2003年7月16日 18:49
みかにゃん
さん
(04卒)
＞イチ女性さんへ
＞田舎の建設業界以外は現在、女性差別はありませんよ
言い切りますねぇ。世の中の全部の企業に聞いたんですかね？w 私の受けた企業では まだまだ 男女差別はありますって いってましたけど？
頑張ってる人に失礼なことを言ってるのはイチ女性さんのほうですな。頑張ってるか頑張ってないかなんて 見てるわけじゃないんだからわからないでしょ？自分の勝手な思い込みで こういう人は頑張ってないって決め付けるのは良くないんじゃないの？
2003年7月16日 18:40
ara
さん
(04卒)
＞ご意見番さんへ
「壊す」のではなく、「変えていく」ことはできませんか？
2003年7月16日 18:38
削除済みの投稿
この投稿は削除されました
2003年7月16日 18:33
削除済みの投稿
この投稿は削除されました
2003年7月16日 18:29
かなつ
さん
(04卒)
AKAさんには賛同するよ。
イチ女性さん、それは変だ。
あなたの友人を例に挙げて説明している時点で、それはこの議論上
なんの説得力も持たないことになる。
女性と男性の毎年の就職状況は、公のものでも民間のものでも、
資料を以って「田舎の建設業界以外は差別なし」として下さい。
とりあえずの質問として、あなたの学校の毎年の男女の就職率は同じですか？
次に、1つ意見があるのですが。
ここで白熱してらっしゃる女性の方々へ（私も女性
企業がそこまで結婚・出産後について固執するのはなぜか？
それは、「辞める人が多く、鍛えても失う可能性が高いから」です。
さぁここで、「それは企業・社会の責任」とおっしゃる方々も
いましょう。
もちろん産休制度など女性の産後をサポートする企業は少ない。
制度があっても形骸化してたりします。
ですがそこだけを叫ぶのは止めましょう。
実際どうですか？企業と同時に女性にも責任はあるのです。
あなた達の周りには1人もいませんか？
（周りにはいないとかいう反論はナシだよ、上記参照）
就職を腰掛け程度にしか考えていない人が。
アフター5を楽しみにしている人が。
「早く結婚退職したーい」これは決して稀有なセリフじゃない。
総合職であってもだ。
もちろんこの人達も、「女性」なのです。
「結婚しても仕事は続けたいと思います」と答えることも多いでしょう。
これで対立は3つとなります。
男性 と 女性
企業 と 志願者
社会進出派女性 と 腰掛け派女性
この3つ目の議論も起きています。
「あなた方のような女性がいるから女性の権利が・・・」
「だって楽したいし。腰掛けの何が悪いの？女の特権じゃん」
といった感じです。
ここの掲示板には、きっと後者の女性はいない（少ない）のでしょう。
しかし、企業や男性を相手どるとき、その「後者の女性」も
前者の女性は抱えて議論しなければなりません。
なぜなら相手は、あなたを【女性】として見ているからです。
どうもここの方々は、「私は一生懸命働き続けたいのに・・・」
という自分の考えを前提にして話してるよね。
『自分』とか、『社会進出派』の立場でなく、
【女性】の立場に立てばどうなるのか？
この時、私は2つしか方法はないように思う。
?企業は鍛えた女性が突然退職するリスクを背負おうとも、
女性を同じくらい雇いなさい。
?私は、腰掛け希望者じゃない。
の2つ。
しかし?のスタンスを取れば、腰掛けを考える女性への
区別・差別は認めることになる。
ひいてはそれは女性への差別を認めることに等しい。
そうなるとここで「女性の社会進出」と「権利」を
叫んでいる女性達は、?の考えで以って主張しているのでしょうか？
どなたか返事をお願いします。
2003年7月16日 18:22
なんだかなぁ
さん
(04卒)
未だに男性は仕事で女性は家庭に入るべきだから女性は総合職に就かない方がいいと思っている人もいるようですが、それは結婚したらの場合、身体的な特徴で言っておられるのであれば子どもを産む場合ですよね。ではもし結婚したくない、子どもを産みたくないという人がいたらどうするんでしょう。結婚する事を前提にして話すのはやめていただきたいです。女性でキャリアを求めようとすると批判されるけれど男性はキャリアも子どもも両方手に入れる事の可能性は少なくないですよね。子どもの世話は相手に任せっきりかもしれないですが。それなのに女性がキャリアと子どもを両方手に入れようとすると批判するのはおかしいですよね。
2003年7月16日 16:41
またかよ・・・
さん
(04卒)
行きたかった企業から不採用通知が来るのはそりゃ残念だけどさ～せめて人の名前くらい間違えずに書けよ！
しかも2社も間違えやがった。そんな会社行きたくなくなるよ・・・。人の名前間違えるなんて最低な社会人だな！
失礼しました。
2003年7月16日 16:06
就活ムカムカ体験談には
4267
件の書き込みがあります。
掲示板の閲覧は現役学生のみに開放しています。
ログイン/会員登録
55
56
57
58
59
会員登録すると掲示板が見放題！
就活ムカムカ体験談には
4267
件の掲示板書き込みのほか、内定者を含む先輩たちの
0
件の本選考体験記、
0
件の志望動機、
0
件のエントリーシートがあります。
その他にみん就に集まった約2万9000件の企業掲示板や就活生による面接、WEBテスト、インターン体験記やリアルタイムの内定情報をご覧いただけます。
選考対策の掲示板一覧
ログイン/会員登録
選考体験記を投稿する
インターン体験記を投稿する
初めてご利用される方
Feature特別企画
みんなの人気企業ランキング
ギフト付キャンペーン一覧
日本最大級の授業口コミサイト
大学・学部／授業／先生別に探せる授業評価クチコミサイト
まぁ一生懸命なのはわかりますが、
文に「リクルートスーツ」なるキーは出ているものの、
就活に関係ないのでスレ違いですね。
それすっごくわかりますよ、私の地元にももれなくいます。冬の雪の日以外出没するので本当にうるさくて仕方がないです。面接の前日にあいつらの暴走音で寝付けなかったし、邪魔以外の何者でもない。
本当にあいつら何を考えて生きているんだろうか・・・？
もろに知能の低さを周りに撒き散らしているだけの連中です。
まぁでも20歳を超えるころになるとさすがにやめ始めるんだろうなぁ。そしてそのころになって自分達のやっていたことにようやく気付くんでしょうねえ、とっくに手遅れ、修正不可能レベルまできているという現実に・・・
本当に気付くの遅すぎ！周りに対して迷惑をかけているのを自覚して欲しい。まだ犬や猫は躾きっちりとすれば直るからいいけど、あの連中はいい年こいて直らないんだから知能は犬猫以下ですよ
本能のままに生きているだけだ！
暴走族、本当にむかつきます。なんでしょう？あの方々は？
だいたい「暴走族」なんてちょっと格好いいような名前つけるから勘違いしちゃうんですよ！
「珍走団」とか「変走組」みたいなおかしな名前で呼べば良いんですっ。
だいたい暴走してる方々は貧乏臭い。貧乏は良いんです、貧乏「臭い」のが嫌いなんだーーーーー！！
でも都会では減りましたよね、最近。
最近むかついた話、リクルートスーツ着てる人少なくなったなとか思いながら電車に乗ったら、友達の妹と遭遇。朝だったため眠い目をこすりつつ、今日もガンバロとか思いながら家を出た俺だったが、その子のマシンガントークと常識の無い話に満員電車で赤面していたのも俺。話の内容とは、
女（友達の妹）「ねぇー、彼女いるのー？」
俺「いるよ。」
女「えー、ほんとー？プリクラとかないの？」
（見せてあげた俺）
女「あんたにしちゃかわいいこ捕まえたねー！」
おいゴラァー！オマエにアンタなんて呼ばれたくない！なめんな!（兄貴なぐっとこ）。「あんたにちしゃかわいいこ・・・・」うるさい！余計なお世話じゃ！
就職活動を通して、女性が差別、区別について
ムカムカしてるんじゃないんですか？
今までと形式は違うけど、スレ違いでもないんじゃん？
てか、もう廃れるだけだよ、大抵の掲示板は。
生き生きしてるだけいいと思うんだけど。
まぁご意見番さんのカキコ見てたら反論したくなるっちゅーのもわかるけど。
それも他の板で言い合ってくださいよ。
もとの板に戻して～。
今論議してる人を 追いやるのに力を入れて、たたくんじゃなくて 迷惑だと思ってる人は 新しくスレッドたてたらどうでしょうか？
一人が言いはじめたら みんな言い始めたよね（笑）そんな話なら他行けってのと一緒で 見たくなかったら見なきゃいいだけだと思うけど違うのかな？＾＾；
私は皆さんのように論理的な話し方はできないけど、話題がずれ始めたら、他のスレッドに移って議論するくらいの頭はあります。
今ここで議論してる人たちは今すぐ女性差別版に移って！
早く前の楽しい掲示板に戻ってほしいです。
皆頭良さそ～な書き込みしてるんだからそのくらいの気の配り方は身に付けようよ。
＞名古屋人ならわかるさん
私名古屋だでわかるよ～。
確かにそうやって言われたら私も同じ方向進むもん。
仕方ない事だで次から気をつけや～☆
あなたの考えは古いですね。
あなたの書き込みを見て、イライラしました。
どう生きるべきかを、女性だから・男性だからという枠組みに
当てはめて考えること自体が間違っていると思います。
私は女性ですが、将来たとえ結婚しても、
子供は欲しくないと思っています。
そういう女性あるいは男性もいると思うんですけど…。
それから、夫と妻のどちらが働いて、どちらが子育てをするか。
それはどちらでもいいと思います。
私としては、夫婦で協力して子育てすることがベストだと思います。
子育ていうのは、父親・母親両方の力が必要だと思うのです。
夫はひたすら働いて子育てに何も関わらず、妻がすべてをやる、
そういう考えは間違っていると思います。
私の近所の夫婦は共働きで、家事を分担しながらうまくやっています。
それから、今の時代、一生家族を養って行ける自信の
ある人がどれくらいいるのでしょうか？
リストラされたらどうするのですか？
これからは実力主義の時代。
いつリストラに遭うか分かりません。
夫に収入のすべてを任せることは、妻にとっても
リスクがあるのです。
あなたは何があっても家族を養える自信がありますか？
私に言えることは、価値観が合う人と結婚しないと、将来悲惨なことになるということですね。
これは確実です。
激しく同意…女性差別、交通問題は他のスレでやれ…迷惑！ムキになって応戦しあうなら他にスレはあるだろう？
皆様の家の周りに暴走族という名の『蚊』はいませんか？うちの周りには多くて困っています…警察の方、早くこの『蚊』を捕まえてください！最近はギャングっぽい格好をした族が多いです。どっちなんだよ？って、つっこみたいです。
全く何を考えて生きているんだ？こいつら？真夜中に爆音鳴らして楽しいのか？『自分はこんな大切な時期にこんな馬鹿な事をしています』とやかましいバイク乗って宣伝しなくても、分かるよ。顔からして馬鹿なんだから。そんなバイク乗らなくても分かるから。ねっ？家帰って寝なさい、早く。
こっちは就活で大変なんだよ、早く寝かしてくれよ。てか、消えろ！
長々とすいませんでした・・・
ただ、誤解しないで欲しいのは、
男でも、女でも、やりたいヤツが
やればいいじゃん。仕事でも、
家事でも。
で、やり始めたからには、責任が
ついてまわるでしょ。
そんな中で、多くの人が、女性の
幸せつーのを、似たような感覚で
持ってるでしょ。（全員じゃないよ）
今までの、多くの女性が作った道が、
多くの人に植えついている以上、
それを壊してやって行けるなら
いいでしょ。それを自分で越えない
うちに差別とか言ってるんだったら、
ムリでしょ。少なくとも、女として
育ったんだから。
板違いです。迷惑ですのでよそでやってください。
考え方が違いすぎるのであなた方の議論は解決しません。
はっきりいって邪魔です。
最終面接まで交通費でなかったよ。
通勤交通費はだしてくれるよね？
ね？
心配な女のひとりごとでした。
議論したいんだろうな～みんな。
ただ掲示板の最初の主旨からずれてるけどね。
むかついたことを書いてスッキリさせて気晴らしをするって掲示板だったのに。
むかついてるんだから女性問題についても議論してもいいじゃないかという意見もありましたが、それ専用の板があるんだからそっちにまぜてもらった方が同じ問題について考える人とたくさん意見も交わせるしいいんじゃないでしょうか？
何らかの裏付けがあるならば納得できますよ。
現状では納得できませんが。
なぜならそれは、「今ありえないことだから」です。
＞araさん、黒男さん
いいですか？
下の文から転載しますよ。
－－－－
恐らく絶対的平等と相対的平等、どちらに自分の中で重きを置いているかで私派、女性差別廃絶派 に分かれるんでしょうね。
－－－－
この絶対的平等論理の上で私は話しています。
あなたたちは相対的平等論理の上で話しているから話が合うはずがありません。
私はそこをそれとして自分なりの、そしてあなた方なりのとらえ方をしていますが、あなたがたは私の立場に立とうとしていません。
このような低次元の感情論では返信する気が失せます。
特に
＞黒男さん
文が矛盾していますよ。
役割分担をするために今の体制ができたのではないのですか？
だって丸栄の2つ向かい・・・って言われたら、丸栄の方むかうじゃん！ 結局丸栄スカイルの向かいでした。住所きかなかった私が悪いですね。でも丸栄スカイルと丸栄は違うぞ!人事！！
以前の、ちょっとしたムカムカを吐き出してスッキリ、それを見てクスリって感じの掲示板に戻ってほしいっすよ。
女性問題語り合いたいなら、採用での女性差別板に行ったらどうですか～？
あなたのロジック、「託児所などが未整備である」
というところまでは納得です。
でも、そこから後は同意できません。
「今まで通り女性が家を守る、子どもを育てるべき。」
ということを、社会が女性に課してしまうことが
「差別」ですよ。
現代は職業選択の自由が認められているのに、
それを受け入れる側の社会の体制が整っていない。
これが差別へつながってる。
だから「両性の多様性が受け入れられる社会」で
ご意見番さんのような意見を言うのと
今の日本の社会体制の中で言うのとでは
少し質が異なってくると思います。
今の日本ではまだ男女の役割分担的な体質が
抜けていないので、
社会に拒絶されていると感じている女性に
ご意見番さんの意見が差別（差別につながる）
と感じられても
いたしかたないのでは？
真に平等な社会とは、両性の多様性が認められる社会
だと思います。
長々とごめんなさい。
選考やめればいいんだし。入っちゃってから分かったなんてどうしようもないんだしさ。手遅れになる前でよかったじゃん。いくらでもまともな会社なんてあるよ。こんなに星の数ほど会社あるんだし、一社くらいは絶対あるさ。
何か結局男と女っていうのは敵対関係にしかならないのかなぁ？ここみて俺はそう思ったよ。
ムカムカ体験談面白かったのになぁ・・・
すみませんがちょっとわかりづらいので、
もし誤解してレスしていても揚げ足取らないで下さい。
論点が増やされててわかりづらいのだと思いますが、
とりあえず面接官の話はいいですよね。
＞で 辞めざるを得ない状況で 退職率が高かったから
女性は辞めちゃうからっていう イメージになってるんだと思うんだけど
イメージだけではありません。
実際に「希望して」退職する方「だけで」言っても、
男性より女性が多いです。
（結婚後・産休後等の圧力、待遇によって辞める以外ということ）
＞やっぱり 面接の時とかに あなたは。。。。っていうよりも
女性はこうだからっていう言い方をされるから こっちも差別？っ
て感じてしまう
これは否定しません。ただそれは企業だけが悪いのか？と問いたい。
ここにいる方々は「女性」の権利について熱弁して
らっしゃいます。
女性の立場でものを言うなら、女性の「腰掛け希望」のOL，事務員が
多いこと「も」原因の一つであると、認めることも必要だと思うのです。
企業は採用時、この二種の女性を見分けることが難しい。
結婚後どうするかって聞いたところで、爪の先程も確かな情報は得られない。
仕事のことで追い詰められたら、辞めたらいいって
辞める女性、多いんですよ。
でも男性は簡単には辞められない。
社会の鼻つまみ者にされるし、家族を養えない。
男女のtop自殺原因って知ってます？
男性は仕事の悩み、女性は失恋なんですよ。
文字通り、男は死ぬ程しがみ付くんですよ、仕事に。
「女はすぐ辞める」って、これは言い過ぎだとしても、
男に比べてそういわれるのは仕方ないと思うね。
原因が女性にばかりあるとは言わない。
腰掛け希望者がいるのも、これまでの社会、企業、経済体系の
在り方が大いに影響しているから。
御意見さんの「ロジック」も大きいでしょうね。
でもその面を以って「女でよかった」と思っている
人が「現在」いる限り、結婚後も仕事を頑張りたいと思っている女性の
足枷が解けることはないと考えます。
だから、何で家にいるのが女性限定なのさ。
育児休暇をとった後、
復帰するのが大変なのは女性も男性も変わらないし。
別に専業主夫になる人がいてもおかしくないと
思うのですが？
実際、そういう方もいらっしゃいますし。
どちらかが家にいるのは子供のためにもいいことだと思います。でも、それを今までのように
女性だけ、と決め付けることがね、なんか納得できないんです。
確かに、子供を産むのは女性にしか出来ないことですが、育児は男性でも女性でも出来るんですよ。
男女差別の問題は差別を差別と認識していない部分が大きいと思います。ちなみに僕は男です。
都道府県での差別だったら分かりやすいのですが、
都道府県別に適職があるという考えから
もし北海道出身の人しか公務員になれなくて、
沖縄の人しか医者になれないとしたらどうですか？
どう考えても納得できませんよね。
これは男女差別にもいえることです。
都道府県別に特徴があるとしても
それで全員の将来を決めてしまうことはおかしいからです。
いわゆる男らしさ女らしさは社会的に作られたものだだから
それで全員の将来を決めることもおかしいのです。
もちろん女性が男性に、男性が女性に何を求めるかも
自由ですが、あなたのように女性だからこうして欲しい、
といった考えは差別にあたります。
また女性が専業主婦になりたいと思うのも勝手ですが、
それで他の女性全てもそうだという考え方も差別です。
男女を区別するのはトイレと更衣室くらいで十分。
それ以外に何がありますか？
身体的にどうのこうのというのでしたら
男性は全員アジャ・コングに体力で勝ちますか？
それとも負けたら男じゃないんですかね？
前にもあったカーリーさんを例にすれば、
HPの男性社員はみんな女になるんでしょうね。
あなたの理論は矛盾が多すぎです。
共感。
最近どのスレもなんか面白くなくなってきてるよね。
あとちょっとピリピリしてる感じもする。
スーツがって、ここに来てる学生は就活がとうの昔に終わって暇な人か、秋採用に向けて休んでいる人かどっちかじゃない？
今までの女性が 産休や育児休暇の体勢が整ってない企業とか （もちろん子供ができたら家庭に入りたいっていう人も沢山居たと思う。）で 辞めざるを得ない状況で 退職率が高かったから 女性は辞めちゃうからっていう イメージになってるんだと思うんだけど 自分自身の力が及ばなくて 不採用なら しょうがないと思えるけど やっぱり 面接の時とかに あなたは。。。。っていうよりも 女性はこうだからっていう言い方をされるから こっちも差別？って感じてしまう部分ってあると思う。
企業からしても こっちの態度が 学校のイメージみたいになっちゃうのと同じで こっちからしても 面接官が 企業のイメージとして受けしまう。
同じ言葉でも言い方一つで やわらかくも きつくもなるから まぁ 今の面接官達って バブル期においしい思いした おっちゃんばっかだから ある意味 学生よりも たち悪いかもねw 性別関係なく10年以内に辞めたら罰金とかにしたら おもしろいのにw
女性って 育児出産結婚を 理由にされること多いけど 男性だって 就職して 定年まで同じ会社に居る人って そんなに多くないと思うんだけどな。なんか話がずれちゃったかな？わかりにくくてごめんなさい。
＞ 言い訳嫌いさん
腹立たしかったら ここ見なきゃいいじゃん
前はかなりウケたのに
最近どこの掲示板でも、つまらない化が起きていますよね。
みんなこの時期になるとスーツが暑くてイライラしてるのかね。
やだやだ。おもしろムカムカ体験に戻って欲しいっすよ～～
四季報には大きい会社しか載ってません。別にそんな質問したっていいんじゃないのかな？そんなに目くじら立てて怒るもんでもないと思うけど。そんなんで会社入ってやっていけるのかな？
私は男性ですが、
その企業が女性を採用する気があるのか、また、結婚後も自分が続けられそうかなんかを知る為に聞いたのだと思います。女性にとっては重要なとこなはずです。
うーん、無神経と言われればよくわかってないから
どうともいえないんだけど・・・。
ただ、その理由を教えてくれたら、
「なんだって？そりゃ確かに許しがたいな」とか
「あー・・・それが理由なら多少しょうがないか」とか
共感持てる人増えるかなぁと。
メイベルさんの言うように「安全面」が一番大きいんかな？
まぁ～余計な責任負いたくないのは、学校も会社も
同じってことなんですかね・・・。
あとスレ違いって言う人もいますけど、
いいんじゃないですかねぇ。
この時期盛り上がるネタも少ないし。
ムカムカしてるのは事実だしね。
あとかなつさんとなんだかなぁぁぁぁぁぁさんのコンボが
決まりすぎですな笑
＞またかよ・・・さんへ
なんだか懐かしい思いが込み上げてきます。
自分を貫いてるあなたはカコイイ！ですよ。
実を伴う議論になってきてうれしいです。
恐らく絶対的平等と相対的平等、どちらに自分の中で重きを置いているかで私派、女性差別廃絶派に分かれるんでしょうね。
私が男女雇用機会均等法（以下「この法」）が悪法だと言ったのには次の理由があります。
（araさんへのレスにもなります）
なぜ私が過去に拘っているか。
私が保守的な人間である、というのも1つの理由です。
しかし私も翼が生えているわけではなく、改善すべきことは改善する人間です。
しかし、この法が悪法であるのは建前上の平等を謳っているだけであり、何の実も伴っていない
（この意味するところはみなさんが抱えている不満と同じです）
からです。
なぜこの法が形骸化しているかといえば、一般的な意味での女性差別が続いているからでしょう。
・育児休暇を取った人が出世できない。（最近はそうでない企業も増えているようですが）
・育児休暇は（男女ともにであるが）1年（1年半）であり、人格形成に非常に重要な意味をなす幼少期に子どもに対する人格教育ができない。
↓
何らかの機関に子どもを預ける必要がある。
↓
託児所などが未整備である。
（平成維新がありましたが、しかし未だ省庁の縦割り構造はなくなってはいません）
↓
ならば今まで通り女性が家を守る、子どもを育てるべき。
多少端を折っていますが、このようなロジックに基づいています。
要するに託児所などの施設（厚生省）と小学校以上（文科省）の連携がうまくいかずして成り立っている男女雇用機会均等法は何ら意味をなさないものであり、それならば今まで通りやっていくべきだ、ということです。
それさえ解消できれば私は女性は大手を振って社会を歩くべきだと思っています。
ただ身体的特徴などからによる「区別」はなくならないでしょうが・・・（男は残業、という男にとってのリスクも含む）
と言いつつ私はそうなっても専業主婦になってもらいたい、という人間です＾＾；
長々と失礼しました<(_ _)＞
勝ち負けってなんですか？
悲しい考えの持ち主ですね。
最近のこの掲示板は女性差別が話題となっており、男性対女性が基本的な構図のようですが、悲しい議論をしているよと思うのは私だけでしょうか？
いや、まじで。
この時期になっても内定もらっていない女性が、女性差別を理由に云々言ってるんでしょうけど・・・。
長々と書き込んで頂いてるのになんですが明らかに板違いです。
「ノンジャンル」の「同じ境遇の人集合」ってところに 「就活終わってヒマな人 」じゃなくて、「採用での女性差別」って板あるからそっちでどうぞ。
こっちはこっちで女性が必死。
板違いな書き込みが長々と続いて腹たったのでちょっと書き方荒くなってしまいました。
この書き込みにむかむかした方。すまんね～。
大きな仕事をさせてもらえないってのは、逆に気が楽。私にはそんな大それた仕事をする能力なんてないし。
仕事ももちろん大切だけど、プライベートだって大事だよね？男性がボロボロになって残業してる間に、合コンだって行きまくり！！遊びまくり！！
職場の男性に「女は気楽だよな」っていわれても、全然気にしない。だって、確かに男性よりは気楽だもん。それにたかが職場の男性なんぞに私を理解してもらおうなんて思わないし。
女だから、不利。でも考え方変えれば女だから特別扱いされてるんじゃん。学校の持久走だって男の子の方が走る距離長かったしね。
女はさぁ、男みたいに単純な生き物じゃないよね。
男には言いたい事言わせとけばいーんだよ。あとでギャフンと言わせてやればいーわけ。
男に負けたくないなら頑張るしかないんじゃん。今は悔しくても、将来、何も考えないで生きてきた男に勝てばいいんだよ。女に負けた男をみて、笑ってやればいいんだよ。
私も昔は男に負けたくなかった。でも男と同じことをするのは無理でしょ。何倍も頑張んなきゃいけないじゃん。ずぅーっと続けるのは私にゃ無理だった。
男にしかできないことがあるように、女には女にしかできない事があるんだから、そういうとこをやればいいんだよ。適材適所でやってきゃいーんだよ。
＞田舎の建設業界以外は現在、女性差別はありませんよ
言い切りますねぇ。世の中の全部の企業に聞いたんですかね？w 私の受けた企業では まだまだ 男女差別はありますって いってましたけど？
頑張ってる人に失礼なことを言ってるのはイチ女性さんのほうですな。頑張ってるか頑張ってないかなんて 見てるわけじゃないんだからわからないでしょ？自分の勝手な思い込みで こういう人は頑張ってないって決め付けるのは良くないんじゃないの？
「壊す」のではなく、「変えていく」ことはできませんか？
イチ女性さん、それは変だ。
あなたの友人を例に挙げて説明している時点で、それはこの議論上
なんの説得力も持たないことになる。
女性と男性の毎年の就職状況は、公のものでも民間のものでも、
資料を以って「田舎の建設業界以外は差別なし」として下さい。
とりあえずの質問として、あなたの学校の毎年の男女の就職率は同じですか？
次に、1つ意見があるのですが。
ここで白熱してらっしゃる女性の方々へ（私も女性
企業がそこまで結婚・出産後について固執するのはなぜか？
それは、「辞める人が多く、鍛えても失う可能性が高いから」です。
さぁここで、「それは企業・社会の責任」とおっしゃる方々も
いましょう。
もちろん産休制度など女性の産後をサポートする企業は少ない。
制度があっても形骸化してたりします。
ですがそこだけを叫ぶのは止めましょう。
実際どうですか？企業と同時に女性にも責任はあるのです。
あなた達の周りには1人もいませんか？
（周りにはいないとかいう反論はナシだよ、上記参照）
就職を腰掛け程度にしか考えていない人が。
アフター5を楽しみにしている人が。
「早く結婚退職したーい」これは決して稀有なセリフじゃない。
総合職であってもだ。
もちろんこの人達も、「女性」なのです。
「結婚しても仕事は続けたいと思います」と答えることも多いでしょう。
これで対立は3つとなります。
男性 と 女性
企業 と 志願者
社会進出派女性 と 腰掛け派女性
この3つ目の議論も起きています。
「あなた方のような女性がいるから女性の権利が・・・」
「だって楽したいし。腰掛けの何が悪いの？女の特権じゃん」
といった感じです。
ここの掲示板には、きっと後者の女性はいない（少ない）のでしょう。
しかし、企業や男性を相手どるとき、その「後者の女性」も
前者の女性は抱えて議論しなければなりません。
なぜなら相手は、あなたを【女性】として見ているからです。
どうもここの方々は、「私は一生懸命働き続けたいのに・・・」
という自分の考えを前提にして話してるよね。
『自分』とか、『社会進出派』の立場でなく、
【女性】の立場に立てばどうなるのか？
この時、私は2つしか方法はないように思う。
?企業は鍛えた女性が突然退職するリスクを背負おうとも、
女性を同じくらい雇いなさい。
?私は、腰掛け希望者じゃない。
の2つ。
しかし?のスタンスを取れば、腰掛けを考える女性への
区別・差別は認めることになる。
ひいてはそれは女性への差別を認めることに等しい。
そうなるとここで「女性の社会進出」と「権利」を
叫んでいる女性達は、?の考えで以って主張しているのでしょうか？
どなたか返事をお願いします。
しかも2社も間違えやがった。そんな会社行きたくなくなるよ・・・。人の名前間違えるなんて最低な社会人だな！
失礼しました。