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いま、登録しようかどうしようか迷っています。
説明には3人以上じゃないと利用が始まらないとか書いてあったので
あんまり登録者がいなかったら淋しいな～とか
いまいち登録する利点もわからず悩んでいます。
（どんな情報が配信されてるのかなど…）
ここの板は今、回転率が悪くなってるので
お返事をいただけるかも不安ですが
もし登録されてる方がいましたら、中の様子を教えてくださいm(_ _)m
年間4，5千円ですか、基本給が上がるの。
やはり給料っていうは会社側から見ても、
人を計るパラメータの一つだと思います（期待＝給料）
残業すれば・・・って考えの方も多いですが、
労働に見合わない賃金で稼ぐ大金って
そもそも如何なものでしょう。
ちょっと怖いかもと思いました。
一応、就職課に聞きに行ってみます。
俺は推薦書はないんですよね。
最後に一社だけ受けたいところがあるので、どうなのかなぁ～って思って。
ありがとうございました。
内定承諾書の方はともかく、
学校の信用が関係してくる推薦書出してると
まずいんじゃないですか？
うちの大学では、就職課で推薦書を貰う際に
「辞退は出来ないけどOK?」と聞かれましたが。
入社2週間前までなら辞退できるはずです。
電話なり封書でその旨を伝えればいいでしょう。
NSDは大丈夫ですが、他の品の無い会社等でこれをやると
トラブルに巻きこまれることもあるのでご注意を。
私は内定を頂いてから1週間ぐらいしてから懇談会のお誘いのメールを頂きました。
だから入社承諾書を出すか悩んでる方対象だったと思います。
って私の場合もう1ケ月以上前の話だったので今はもうやってないのかもね＾＾
残業は嗚呼太陽がまぶしいさんが言うようにプロジェクトによって違うようでした。
でも、そこまでむちゃくちゃ多いとは言ってなかったように思います。
まぁ残業はどこの企業でも多いと思いますがね＾＾
それでは、来年からよろしくー＾＾
＞…どれだけ残業するんですかね？？
1年以内で車を買うのであれば、間違いなく毎日終電、土日も
出勤ってパターンでしょうね。
みんな家に帰ってすぐに寝て、また出社というパターンなので
お金を使っている暇が無いのです。だからお金がたまる。
まあ、担当プロジェクトによって違います。私の同期では
1年目で車買った奴もいました。ちなみに私は3年目まで
残業はほとんど無かったです。貯金もなかなかたまりません
した。
選考過程に於いてですか？
それとも内定承諾書を提出後ですか？
私は何も聞いてないんです・・・。
あと懇談会ですが、あるのは東京や大阪のみですかね。
去年の人で名古屋採用の人は無かったと聞きましたが。
自分もここで決めるつもりなんでよろしくお願いします。
＞hermannさん
僕は懇談会には行けませんでした。
個別に設けてくれるともおっしゃってたんですが
1人だけってのもドキドキなんで何も言ってません。
・残業代でまかなえる
・自動車を買った
…どれだけ残業するんですかね？？
先輩社員との懇親会にも行ってきたので、その話を悩んでいる方の参考にでもなればと思い書かせていただきます。
まず、学生が10人ぐらいで社員の方が20人ぐらいいました（笑）
夕方6時くらいからあったんですけど、それだけの方が時間割いてくれるのは好感をもてました。
で、社員の方々はほとんどの方がさわやかで何でも質問に答えてくださいました。
そこで、気になっていた離職率が高いこと、給料の事を聞かせて頂いたんですが、
離職率が高い原因は「給料の事で辞めていく方が多い」からだそうです。
もちろん、「旅に出るから」とか他の理由もあるようですけどね。
で、給料のことですが、やはり基本給に満足してない方が多いようです。
ただ残業代で十分入るから・・・って方も多かったです。
ある方は入社して2年目で（車種忘れてしまったんですけど）大きな車買われた方もいました。
まぁーそんな感じです。いきなり長々とすいません。
皆様の参考になれば嬉しいです。
それでは入社する方々、先輩社員の方々よろしくお願いします。
今までの書き込みを見てるとなんだかすごいことになってますが(笑）、
とりあえず自分の目で見てきた限りではとてもいい会社だという印象を受けたので、
ここでがんばってみようかと思います。
他の内定者の方、よろしくお願いします。
＞元社員さんはとても残念なことに運が悪かったと思います。
＞今の職場でがんばってください
ありがとうごさいます。
私も、今回、一連の様々なご意見をお聴きして、なにやら吹っ切れたような気が致します。
おそらく、よほどのことがないかぎり、この掲示板でもう書き込みをしないかと思います。
皆さんも、頑張られてください。
それでは、皆さん、さようなら。
どんな悪い会社でも良い部分はあると思う。
ただそれの割合が高いか低いか。
だって大会社なんて人数が多いからその分いろんな人もいるので
面白い反面いじめなどが起こる可能性も高くなります。
でも一番大切なのは良い上司や良い同期と仕事をすることだと思う。
元社員さんはとても残念なことに運が悪かったと思います。
今の職場でがんばってください。
話は変わって、内定の皆さんはとにかく卒論をがんばってください。
そうですね。
元社員さんの体験は、「冗談が冗談でなくなってしまった」と
とても個人的な体験という感じで
特に重要ではないと思いますね。
元社員さんも今は商社に勤めておられて、
比較はあまり参考にはならないような気もしますし。
離職率が全てとは言いませんけど、この業界の中では
それほど高くはないですし（決して低くはないですが・・・）
実際巷で言われてる程悪い事はないのではないでしょうか。
社員3人の方に話を伺いましたが、休みや残業時間、雰囲気ややりがい等
3人の話の内容が大きく食い違っていましたので、
部署での差が大きいのかなぁという感じがしました。
ただ、給料（基本給）は皆さん安いと言われていて、
残業代（全額出る）でなんとか・・・らしいです。
実話といっても、下記の話は元社員さんの
あまりに個人のステータスに影響する内容だと思うので…という意味です。
彼が経験したような事実が、他の多くの内定者に当てはまるとは到底思えないからです。
元社員さんが、一般的に共有できるような経験をしているなら知りたいと思いますけど。
私も今回の一連のいざこざに関してはもう一切書き込みしません。
掲示板を汚す内容を私自身も書いてしまい申し訳なく思います。
実話は知りたいものです
なんだか大変なことに（笑）
個人的にあまり長い書き込みは読む気がしないので
ちょっと一言だけ。
NSDを受けようとしていらっしゃる方、
すでに内定受諾を提出された方は
元社員さんの発言はスルーの方向でいきましょう。
彼は相手を求めてさまよう寂しい方のようですから。
事実なら元社員さんは気の毒だと思いますが、
自分に合わなくて辞めた会社の事をいつまでも
ネチネチと書き続けるのはどうかと・・・。
そういう陰険な事するから苛められるんじゃないですか？
そのような苛めが蔓延してるなら
他にも同じような理由で辞められた方もいると思いますが、
少なくともここで学生相手に
書き込みを続けてるのはあなただけですよ。
去年は「リーフ」という方が同じような書き込みしてたみたいですけど、
内容からすると同じ人物のような感じもします。
ありがとうございます。
私は東京ですが、頂いたメールには書いてなかったですねぇ。
＞元社員さん
＞社内の真実を語られるのが怖いですか？「多少昔の話」と断っておいたと思いますが。
＞日本国憲法を読み直されたらいかがでしょうか？
う～ん、そういう話の問題ではないと思いますよ。多分。
社内の真実が怖いとかじゃなくて、
NSDに別の魅力を感じて、すでに入社を決めている人の意欲を削ぐから
書き込みを止めた方がよいのではと(T_T)さんは書かれたんだと思います。
少し下にあるケンケンさんの書き込みをもう一度読んでみて下さい。
あなたの実話を長々と知りたがってる人はいません。
下記の内容の場合、「仕事では勝てない先輩たちが組織ぐるみで私をイジメた」という一言で済むと思いますよ。その上で「具体的にどんなイジメを受けたのですか？」と聞かれれば詳細を書いて構わないでしょうけど。
そしてもう一度ご自身の書き込みを読み直してみてください。
大人気なくて、少し情けないと思いませんか？
私は、今、ある独立系の商社におりまして、情報システムとネットワークの管理者、兼、常務の補佐、をしております。ちなみに、今、ハヤリの(?)中国との取引をしている商社です。正社員はわずかで、ほとんどが派遣社員です。ちなみに、常務の資料がすべて閲覧できる関係上、会社のほとんど全てが把握できます。とても、アト・ホームな雰囲気の会社です。社員数が少ないこともあると思います。おっしゃる通り、居心地がとても良いです。
私は、NSDを退社後に、情報工学を専攻しまして博士号を取得しております。今は、英語の次、ということで、中国語を勉強しています。
それから、NSDの今ですが、最近イヤな形でも指摘を受けましたが、今の私には生きた情報が入手不可能です。ですので、当時のお話、として聞いてください。
この会社は規模はある程度ありますが、2次請けが多かったです。この板の過去ログにも書きましたが、下請けの困るところは、自分のアイデアが通らない点です。こうすればもっとよくなる、なんて思いついて、上司に提案しても、「NT××ータの稟議書がこれで通っているから、駄目だ。」などと一蹴されてしまいます。まぁ、今、考えれば当たり前です。親会社が、上流工程からからみ、設計仕様書をすべて完成させて、詳しくは分かりませんでしたが、そこでかどこでかで、NSDが受注していたのですから。
今のNSDが、本当にいい仕事をしているなら、上のようなことは無いと思います。初めから上流工程に全面的に絡み、自社設計・提案をしているハズです。入社直後はプログラマーでも、実力がつけば、やりがいのある仕事ができると思います。
景気の影響か、買い手市場の為か、近年のNSDの新入社員さんは優秀な方々が多いと聞いております。私としましては、そういうマジメで出来る人が、本当に実力を発揮できる仕事につけることを、願っております。
今日は、担当常務が出張中なのですが、勤務時間中には変わりありませんので、これで失礼します。
カヌリさんも、将来いろいろとあるでしょうが(これは確実ですよ！)、頑張られてください。。。
しっかりと過去ログ読んでこの掲示板の情報役に立たせてもらいますー。選考がんばるぞーー。
＞内定貰った方 おめでとうございます！自分も貰えるようにがんばります。
＞元社員さんへ
ここ覗くの初めてで書きこむのも初めてですが生意気な口聞くかもしれませんがこれが私の意見です。なーんていうのかな負け犬の遠吼えというかなんと言うか・・・。お粗末です・・・。んー何というかその話がよくココでできるかなって思います。自分だったら恥ずかしくていえません。あとそういう意地悪な人が居ても自分だったらこの人とあんまり関わってても仕方無いからうわべだけの付き合いであんまり干渉しない事にしよう。って思います。あくまでも仕事は仕事プライベートはプライベートで。こういうイジメしかできないんだぁ 仕方が無いなぁって感じに我慢するかな←実際されたらどうだかわからいけど。
人に合う合わないは何処でもあると思うんですけど、そこはたまたま酷かったんじゃないかなって思います。一部が腐ってるからって全部が腐ってるとは一概に言えないでしょうに。
そうしてここでやって行くのはよそうって思ったんでしょう？それで元社員さんが転職したんだかどうだかよくわかりませんが、そこで上手くいってたらそれでいいじゃないっすか。ここを離れた人間が個人的な私情でウダウダ言ってるのはみっとも無いかと思います。もし本当に会社に不平等な事実 許されないことがあったとしたらそれは伝えないといけないですけども。
＞私は高名な旧帝大の出身で、同期中で最高給をもらっていたこと(残業代を除いてですが)、加えて、身長は165cm程度でしたのでいじめやすかった、とも考えられますね。
そうでしょうかね、元社員さんの人間性にあるんじゃないかと自分は思います。書込みを見る限り、勤務中に関わらず書き込んでるし。
小さいからいじめられる、他の人よりも給料もらってるからいじめられるってのは一概には言えないと思います。そういう中で上手くやってる人は上手くやってますよ。
＞と言われますが、社内の真実を語られるのが怖いですか？「多少昔の話」と断っておいたと思いますが。
日本国憲法を読み直されたらいかがでしょうか？
ここの書き込みに対して 元社員さんは場の空気読んだ方が良いんじゃないんですか？社内の真実が語られるのが怖いとかうんぬんじゃなくて ここは就職活動の情報の交換の場です。掲示板での話題がそれて元社員さんの口論になってるような気がします（＾＾；。言われた事に関して口論したいのでしたらどうぞ別の場所でお願いします。
NSDに関しての情報が関係の無い個人の口論で流されてしまいますし。
以上の事理解していただけたら幸いです。
そういう書き込みしても入社決定している人や、合格者とかの不安をあおるだけの効果しか得られないと思います。
ぽちさんの言うように、社内での一部の現象を会社の本質みたいに言うのはかなりナンセンスです。
あと、名前も中途半端に伏せているし・・・・
とまぁとにかく内定している人や、ここ受けている人で不安になっちゃった方いるかもしれませんが、はっきり言って気にすることない内容だと思います。
ってかなんだか荒らすのが目的っぽい感じもしなくない・・・はまったのかも
内定通知のメールに約三週間が郵送の期限と
書いてませんでした？
私に来たメールにはそう書いてありました（大阪です）
＞元社員さん
今の職場は居心地が良いみたいですけど、
どのような会社におられてどんな雰囲気なんですか？
独立系やメーカー系、ユーザー系、
大体の従業員数でよろしいので教えていただけないでしょうか？
この業界は、独立系の中小になればなるほど下請けが多くて大変だという話も聞いてますので、
それなりの規模をもつこの会社には結構惹かれてるんですけど、
実際はどうなのかが知りたいです。
そうですね。おっしゃる通り、先の書き込みはこの会社のすべてではありませんね。認めます。
そして、「オーラ」といえば、私は高名な旧帝大の出身で、同期中で最高給をもらっていたこと(残業代を除いてですが)、加えて、身長は165cm程度でしたのでいじめやすかった、とも考えられますね。。。ちなみに、私は東京でした。
＞(T_T)さんへ
＞人間性が疑われる
と言われますが、本当に人間性が疑われるのは、当時のT松課長以下のグループにいた社員さん達ではないのでしょうか？
私が、そのまま連中のオモチャになっていればよかった、とお考えなのでしょうか？
あともう一つ。
＞もうここに書き込まれるのは止めた方がみんなのため
と言われますが、社内の真実を語られるのが怖いですか？「多少昔の話」と断っておいたと思いますが。
日本国憲法を読み直されたらいかがでしょうか？
おかしいだけか、元社員さんがいじめられやすいオーラを放っていたか・・・
たしかにいじめはよろしくありませんが、それを会社のすべてのように言うのもな・・・
どんなに大きな会社にもよいところ悪いところはあります。
それより元社員さんは東京ですか？大阪ですか？名古屋ですか？
某掲示板では大阪がひどく扱われ東京はましで、名古屋はあまり話題がないらしいけれど。
それよりここって情報処理の国家資格には報奨金があるけど
ベンダー系の資格（Sunとか）にはないんですね。
それがな・・・
昨日メールで内定通知頂きました。
なんだかそんなに落とさないんじゃ…？って気配がありましたが…。
他に内定無いので、選り好みもできませんのでこの企業に決めたいと思います。
まだ書類は届いてないのですが、承諾はいつまで待ってくれるんでしょうか。
ちょっとだけ就活続けたいのです。
これは実話ですが、仕事でどうしても勝てない先輩・同期がやることと言ったら決まっています。
「女をつかってのイジメ」です。
当時、ある部内で、私とは別のグループ所属のY田と言う先輩が、「Wはいい女だよ。」と私にアドバイスを装って耳打ちしました。私は、そのときガールフレンドがいなかったので、Wにアプローチしました。後から分かったことですが、Y田、Wのグループのメンバーは、Wに既にステディな男がいることを知っていました。それなのに、「新しい愛が・・・。」とか何とか言ってはやし立てる先輩が大勢いました。
さらには、そういう人間関係を管理・抑制すべき、そのグループ管轄のT松課長までが、「W、幸せ？」などと、部署の部屋で私にも聞こえる大声で話しかけていました。そうです。なんと、課長までが、イジメを楽しんでいたのです。
もちろん、男女の交流関係などは、多少のお金をかければすぐに調べがつきます。疑念を感じた時点で調査してもらい、私は上記の事実をほぼ把握しました。その後は、Wに一切の興味関心を示しませんでした。
Wは、「私馬鹿だなぁ。」などと聞こえがしに言いつつ、しばらく経ってから辞めてゆきました。
これは多少昔の話ですが、こんな組織的イジメを平気でする連中が、今では管理職クラスになっていることでしょう。私は、4年で辞表を叩きつけました。最近の新人の方々は、実力でも人間性でも、より優秀な方々が入社されているようです。しかし、会社の体質は数ヵ年で変わるとも思えません。ましてや、上が腐っていれば、迎合が得意な方以外は、相当に余計な苦労をされると考えますね。
忙しいところに行けば残業とかすごいですし
そうでないところは定時に帰れるし
（とはいっても納期前はそうもいかないが・・・）
まあなかなかその企業の内側なんてわかりませんからね
この中にも今の大学に合格したあと不満をもったことが
一度ぐらいはあるでしょ？
給料については確かに低いでしょうがそれ以外は特に不満はない
と先輩は言っていました。
それともう少し建設的かつやわらかい表現で発言しませんか？
どんなものがいいんでしょうか？
「〇〇を推薦します」みたいな形式的なものでいいのか、
そうではなくもっとしっかりとした、
「〇〇君は～～で～～だ」みたいなものなのか。
ここに決めた方、どなたか教えてもらえませんか？
郵送連絡の前にメールで連絡がありましたよ。
＞京司郎さんへ
確かにやめる方などは多いそうですが、人によってはかなり楽しい現場だそうですよ。
社員の方と個別に面談したときもとても楽しそうに仰ってました。
集団で30分は無理があるだろうと思ってたら
案の定、1時間かかりました。
1週間以内に郵送で連絡とのことですが本当でしょうか？
実際には数日後に電話連絡とかあったり？？
某巨大掲示板からの情報と思いますけど、
あの掲示板の情報全てを鵜呑みにするのはどうかと思いますよ。
実際に辞めていく人が多いのは事実なんで、
全く嘘ってわけではないでしょうけども。
情報の取捨を上手く行なって
自分自身で決めるしかないですね。
尚、ご指摘の書き込みに関しては、おっしゃる通りと感じました。感情的に過ぎますね。
「自分の発言の削除依頼」をしておきました。皆様、失礼致しました。今は勤務中ですので、これで失礼します。
参考までにお聴きしたいのですが、今の御社に「人事部」という部署、あるいは名前は違っていても、人事を専門にしている部署、はありますか？
私の在職当時、人事部はありませんでした。私の離職の遠因が、その手の専門部署が無いことにあった気もいささか致しますので・・・。