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を流したりしてるけど、なんでこんな無駄遣いするの？？
こんなお金があるんだったら、社員の給料に回してくれよ！
わざわざこんな事をして周囲に良い会社に見せようとしなくても
良いよ！
社員の教育のために力を注ぐ会社こそが良い会社なんだよ！
毎年の昇給が2千円。。。この先生活しているか本当に不安。。
人を見下したような態度を平気でとる面接官の居る会社、
出来るだけ低賃金で社員を働かせようとしたり粗末に扱う会社ははっきり言って長続きしないと思うよ。
毎年大量に社員が辞めていて、その穴埋めに大量採用するのはまずいんじゃないのかなぁ。もっと社員を育てる事に
専念すべきじゃないでしょうか。。。
社員がここまで不満を漏らしている会社も珍しいですよ。
人事の人とか営業の人の中にはこの掲示板を見ている人が
居ると思うんですけど、これらの書き込みを見てどう思っているんでしょうか。社員がもっと安心して働ける様に。。。
不満が減るように制度を改善して欲しいものです。
特に面接官の態度や会社の社員に対する対応の仕方を
変えないといけないと思いますよ。
この会社はやめた方が良いです。
なぜなら、この会社にはソフト関係、CAD関係以外の研修設備
が整っていないからです。
この分野以外でスキルアップしようとすると社外の技術セミナー
等に自費で参加する必要があり多額の資金が必要になります。
それに、有給休暇をセミナーへの参加で消費しなければなりません。
それよりは、目指す分野に関しての研修設備が整っている所に
行ったほうが良いです。
それから、フォーラムの営業の中には技術の分野に関して素人
の人がいるので、派遣先を決める際には注意が必要です。
でしかないんだよ。きっと。。。。
2位だったかな？どこを比較して言っているのかわかりませんが。
モータースポーツで、とあるレーシングチームのスポンサーもしているくらいなので、お金はあるのでしょう。
私は自分の希望とは違う会社を2社断ったら、「自宅待機は基本的にさせないことになっている。もう紹介できそうにないから辞めてください」と言われました。あからさまな厄介払いに遭いましたよ。
毎年の定例昇給は月の基本給の1～2％です。
文句を言わないでいると、技術手当ては上がりません。
「営業は何人も抱えているから、一人一人のことはわからない。給与に不満があるならアピールして欲しい」と言われました。
私は二次面接を受けて一週間以内に返事がきましたよ。ただ、不合格のときはどうなのかはわかりません。いい返事くるといいですね。
お返事ありがとうございました。ところで、2次面接を受けて結果待ちなんですが、合否結果は採用者にのみ郵送されるのですか？
出しても、その業務に必要な学習を前もってしておかないと
仕事を紹介してもらえないとも言っていたなぁ。
営業に次にしたい仕事を伝えて、その仕事を紹介してもらうには
今からどんな学習をしていかなくてはいけないか確認しておく必要があるそうだよ。”この時期までにこういう技術や技能を
身に付けますから（こういう知識を身につけますから）
こういう仕事を紹介してください。”という風に言わなくてはいけないんだって。
それから、昇給についてだけど、派遣先で自分が仕事をする事によってその会社に利益をもたらした、または今までの業務に加えて更に多くの業務をこなせるようになった等の実績を作らないと
給料は上げてもらえないんだって。要は営業担当者がその会社に
その人材の利用価値が上がった事をアピールする材料が必要なんだね。
しかし、派遣先の会社から”この人がここまで業務をこなせるようになったのは、うちの会社でスキルを高めたからですよね。
うちがこの人を育てたんですよね”って言われてしまうと
昇給にはつながらないそうだよ。
今の派遣先で仕事を続けても昇給が見込めそうに無ければ、営業担当者に派遣先変更の要望を伝えれば良いんだって。
前の会社でしていた業務と同様の仕事を紹介してもらえれば、
それなりの知識や技能をもった状態でその会社に入れるわけだから、営業担当者としては高い賃金で使ってもらえるようにアピールしやすいわけだ。派遣先で高い賃金で使ってもらえさえすれば
当然昇給という形でその人に返って来るわけだ。
避けられる失敗は避けたほうがいいですよ。
大学新卒という最強の資格は一生に一度しか使えません。
業務に関係のない資格を取っても昇給には結びつかないんだ
って。
今の正直な気持ちどこに就職してもいいかなって感じです。
楽しく生活していれば派遣会社でも大企業でも中小企業でもどこでもいいと思う。
将来のことも大事だけど先のことばっかり考えていたら前に進まないよ。
だから、今のこともっと考えたほうがいいと思う。
「失敗してもいいじゃない」って気持ちあってもいいんじゃない。
挑戦が大事だと思うよ。
こんばんは。私はそのことについて詳しいことはわかりません。仕事につては働いている人に聞いてみてはどうですか？
あと大手かどうかについてですが、アウトソーシングについて調べたら、よくきく会社にはフォーラムだけでなくほかにも色んな会社がありますよね。タートルさんの言う大手の意味がよく分かりませんが、会社によって派遣の分野や待遇など違うと思うんです。名前も大切なのかもしれませんが、会社の内容などをみて、他の会社と比べたりして、自分に合いそうな会社を探すのもいいんではないかなと思います。あくまで私の考えですけど。
フォーラムは人材派遣の業界では大手なんですか？フォーラムの稼働率がどれくらいかご存知ですか？仕事が見つからない場合は自宅待機なんですよね...
人の人生は人それぞれです。派遣でも大手でも自分がいる場所っていうのがあります。大手に入ってよかったって人もいれば、派遣でよかったって人もいます。色んな価値観があります。自分にあっていれば、その会社は自分にとっていい会社だし、仕事に対しても満足いくと思います。だから自分とあった会社を見つけるためにがんばっていこうよ。精一杯頑張れば後悔はしないはずです。自分の目と心でしっかりと物事を見極めることができる人になりたいです。では。
もしもし？
イエコウさん宛てに、企業に就職した場合のことを書いたと思いますが、違いましたかね？
最後まで、理解して読んで欲しかったですね・・・。
ここが重要だったのですが
以下コピー転記
僕の会見では、新卒から派遣は行くもんではない！っと思います。会社がどんな風に動いてるのかも判らない、上司の使い方が判らないようじゃぁ、派遣でうまく立ち回ることは出来ませんのでスキルアップも望めません。
でどうでしょうか?
このことについての意見でしたら、同意見になると思いますが
どうでしょうか?
根性ないと続かないでしょうね。通称デジドカだし。
ここはそれを地でいく企業ですから。業界でも有名です。
ただ、トランスコス○スやフジオー○ネテクノソリューションよりはいくらか良いと思います。
少なくとも脱税は公にはしてませんから。
皆さん、ようこそデジタル土方の世界へ。
私なんか新卒で入社して研修も無くいきなり出向でしたよ。
出向先で待ち受けていたのは経験不相応のきつい仕事に、先輩社員・出向先社員・担当営業の執拗な嫌がらせでしたよ。おかげで3ヶ月たたないうちにうつ病にさせられて出向終了になりましたよ。もともと人をつぶす理由でこのようなことをしでかしたフォーラムエンジニアリングは最低な会社です。
あなたの考えは、すばらしいです!!
なぜなら、大卒で大志を抱く人たちとまったく同じことを言っています。もしあなたが大企業に入社した場合（まあ中小企業でも良いでしょう）、入社式で社長さんとかが言うでしょう「あなたたちの肩に、会社の未来がかかっています！」っと、そこであなたは思うでしょう「俺がこの会社を盛り立ててやる！」っと・・・。
ここに落とし穴があります。
先ず最初に、新人には新人研修っと言うものがあり、だいたいが1ヶ月ぐらいでおわり、社内研修が始まりもう6月になります。
ここらへんで、大志を抱く人はあまりの無意味さに、やめたくなります。
そして次に、業務選択と称していろんな部署の雑務が回ってきます。「俺はこんなことやるために会社に来たんじゃない」と大志を持っている方は大体が反芻し始めます。
ここでやっと、所属部署が決まり先輩の下で業務らしいことを始めるようになりますが、間違ってはいけません！あくまでも業務らしいことであり、稼ぎに直結は絶対しません!!
先輩一人でも実際にはできるのです。
そのぐらいの仕事は・・・。
先輩にしてみれば、業務が楽になったから自分の勉強しようって感じです。
この下ずみ時代に、色々あるのです。
報告書を書いて行けば、「でっどうなの？」っと上司に言われ、どうもこうもねぇよっと、何で言われてるかも判らず途方に暮れる毎日・・・。
先輩に聞いてみると、考えれない後輩はめんどくさいので「そんな時もあるよ」っと 当り障りもない答えを回答。
何度かこれを繰り返すうちに、だんだん「あの上司が・・・あの先輩が・・・」となり、出社拒否になるか、やめてしまいます。
はっきり言って、入社1、2年で何かの中心になることはありません。
なれるとしたら、飲み会の幹事ぐらいです。
ここで本領発揮しておけば、こいつは「まとめる」又は「盛り上げる」能力があると、認められ3年後にこんなのありますけど、やってみる？っとお鉢が回ってくるわけですが、この時にちゃんと勉強して来てた人か、ただのお調子もんかが、暴かれるわけです。
これぐらいの過程を乗り越えれる人でないと、どんな会社行っても使いもんになりません。
人事の人は、やる気だありますよこの子はっと紹介します。しかし、大体がやる気が空回りする人か、お調子もんかのどちらかです。お調子もんは、まだ使えますが、空回り君はまったく使えません。
書き込みを見ている限り、この空回り君が、君です。
きみにとって会社は、非常に居づらい場所になる可能性がありますので気をつけてください。
僕の会見では、新卒から派遣は行くもんではない！っと思います。会社がどんな風に動いてるのかも判らない、上司の使い方が判らないようじゃぁ、派遣でうまく立ち回ることは出来ませんのでスキルアップも望めません。
スキルアップを望むのならば、目標を持ち自分で計画を立てて進める器用さがなければまず無理でっせ・・・。
その考えが理解できない人は、この話を「そうね～」って読めない人は派遣は止めた方がいいでしょう。
イエコウさんはきっと目くじら立てて読んでると思いますが、正解です。
あなたは、派遣には向いてません。
しかも、開発の類にも向いてません。
入社して6月とかに、辞めないように気をつけてください。
その穴をうめるのは、きっと派遣の人です。。。
派遣社員は大きなプロジェクトに参加できる機会も少なく、プロジェクト全体を見るポジションに就くことは極稀です。
派遣会社から大手企業に引き抜かれるとか、派遣会社から一流のエンジニアになるとか夢見物語を語るのも結構ですが、非常に可能性の低い事を言ってはいけません。
本当に能力があるなら派遣会社には入社しません。
あなたは本当に仕事ができる人間になれると思っているのですか？すごい自信過剰な人ですね。仕事ができる人間は大手でもほんの一部の特殊な人間だけです。大手だから給与がたくさんもらえるというわけではありません。そこの所をよく考えたほうがいいと思います。
私はフォーラムに内定を頂いている者ですが、辞退を考えています。確かに中小企業でも仕事が出来る人は給与も大きい。でも、逆に言えば大手でも仕事が出来る人は更にたくさんもらえるわけです。
それならば、大きな会社に就職して色々な、大きな仕事をしながらスキルアップをしていくのが一番ではないでしょうか。
フォーラムは教育・人共にすばらしい会社です。でも自分の頑張りを対価という形で評価してくれない点だけには不満があります。
ご返事ありがとうございます。お聞きしたいのですが28歳でIT業界未経験者のプルグラマ志望者はどのような企業を探せば良いでしょうか？28歳未経験でもPG→SEになれる可能性はあるのでしょうか？
世の中のことを全くわかっていない発言ですね。これからの世の中は大手企業にいっても1流のエンジニアになれるという保障はありません。実力のない人間は淘汰されます。逆に中小企業、派遣会社に行っても実力のある人間は評価され、1流のエンジニアになることは可能です。フォーラマーさんの意見に惑わされることのないようにしてください。
IT業界は新卒の時が勝負です。SEになるのに文型理系はそれほど気にしなくても構いません。エンジニアとして生きて行きたいのなら大手企業か、最低でも大手企業の子会社に就職しましょう。正直な話しをすると、スキルよりもセンスが重要です。
やりたい事もないし、何となく派遣会社に就職するならばそれでもいいかもしれませんが、SEを目指して派遣会社に就職するのは自殺行為です。前にも言ったように派遣会社で開発の現場の仕事に行ってもテストやデバッグがほとんどです。工事現場で言うと土木作業員です。
「派遣会社からでも元請に気に入られて引き抜かれる事もある」と反論するかもしれません。確かにその可能性はありますが、大手企業に引き抜かれる可能性は極わずかです。1000人に1人くらいでしょう。
「派遣会社でもスキルが付く」と主張する人が多いですが、それは違います。前にも言ったようにデバッグのスキルが付くだけです。自分の時間で勉強すれば知識は付きますが、大手企業のSEは勤務時間でスキルを身に付けて自分の時間で勉強して知識を身に付けています。勉強できる絶対量が違うのでよっぽどセンスのある人間以外は勝つことは不可能です。自分にセンスがあると思うのならば、なぜ大手企業に就職しなかったのでしょうか？
簡潔に言うと派遣会社に入社すると一流のSEへの可能性が極端に減ります。はっきり言うとほとんどゼロです。ならば方針を転換してIT業界以外の企業の試験を受けた方が建設的です。それでも派遣会社から一流のSEになると言う人はぜひ実践してください。大きな目標の裏にあるリスクを理解できない時点でSEとして失格だと思いますが。
「別に大手企業ではなく、引き抜いてくれるならば中小企業でもよい」という意見もあると思いますが、IT業界はまだ若い企業です。はっきり言うと大手企業の一人勝ち状態です。中小企業でも派遣会社よりはスキルが付きますが、一流のSEになる可能性は少ないです。鉄鋼業などは零細企業でも技術力は日本有数という企業はありますが、IT業界ではほとんどありません。それでも中小のIT企業で良いという人は最初から中小のIT企業に入社したほうが賢明です。中小のIT企業の就職試験に合格できないのなら派遣会社で働いても一流どころか二流のSEにもなれないでしょう。
定年まで勤める事も出来るかも知れませんが、勤めた人間はいません。多くの人は2年～5年くらいですね。私の知ってる最年長の人は8年くらいです。
辞める理由で一番多いのが『成長できない』と『お金が稼げない』の2つです。残念ながらスキルが付いたのでそれを武器に大手企業に就職が決まったという人は一人もいません。
『成長できない』というのは、はやりSEとしての仕事がなく、単純なプログラマやデバッグ要員の仕事が多くスキルアップできないからです。こう書くと皆さんは「SEとして仕事が貰えなかったのはその人に能力が無いだけ」と思うかもしれませんが、仕事を取ってくるのは営業です。そういう大きなプロジェクトは派遣会社に任せず、システムインティグレートを得意とする大手IT会社に任せます。派遣会社はその大手IT企業から仕事をもらう2次請け、3次請けがほとんどで全体を見回し統括することの出来るポジションの仕事はほとんどありません。
『お金が稼げない』というのは昇給の少なさです。今のご時世なら昇給があるだけマシと思うかもしれませんが、ITのスキルとセンスのあるエンジニアは30代前半で年収600万以上なんてザラにいます。IT業界は厳しいですが、能力ある人間なら大きな仕事をこなして大儲けできます。しかし、フォーラムの昇給は年2000円がほとんどです。つまり5年働いても1万円しか給料が上がりません。20万×12ヶ月で240万、これにボーナス25万×2回で50万を足すと290万。大まかに年収300万です。税金を引かれて手取り年収250万～280万程度です。5年働いても300万くらいです。これでは生活できないので残業をします。残業代を含めれば400万くらいになりますが、自分の時間を削って残業しても割りに合いません。
以上の理由で離職率が高いことは事実です。
毎年、多くの社員が退職しているから新卒を大量に採用するわけです。多くの社員が辞めていく会社＝平均年齢が若いという事はそれだけの理由がある会社と思ってください。
一つお聞かせ願いたいのですが、フォーラムで定年まで働くことは可能なのでしょうか？
休日はどうなるの？
休日は派遣先の勤務になります。例えば派遣された先が土日出勤だとしたら、その通りに勤務しなければいけません。
転職する人が多いって本当？
本当です。派遣先で気に入られて引き抜かれた人もいます。ただし、少数ですが。多くの人は退職してから再就職先を探しているのが現状です。
派遣会社に勤めると転職の時に不利？
6割がた正解です。やはり派遣会社でソフトウェア開発を2年、ネットワーク系の仕事を2年やった人と、4年間ソフトウェア開発をやってきた人では後者の方が有利です。つまり、一芸に秀でている者が有利です。全般的に一通りの知識があるというのは、全般的に中途半端という印象を持たれます。
ただし、エンジニアとしてではなく営業や事務といった職につく場合はそれほど関係ありません。
ある掲示板でライン工やケーキ職人をやらされるって読んだんだけど？
ケーキ職人をやらされたのはおそらく事実ではあると思いますが、本当に少人数だとおもいます。（1人か2人程度）
しかし、ライン工と似たような仕事は確実に存在します。
ベルトコンベアに乗って流れてくる製品を一日中ハンダ付けする仕事や、倉庫にある在庫品の管理などエンジニアとはかけ離れた仕事はあります。
気に入った仕事だけやりたいんだけど？
事実上ほとんど不可能です。確かに、営業の持ってきた話が自分のやりたい仕事と違う場合、断ることは簡単です。しかし、断り続けていれば自宅待機となり技術手当てが支給されません。つまり一ヶ月間自宅待機ならば基本給だけの約13万円です。さらにここから税金や保険を引かれると手取りは約10万円となり生活が出来なくなります。そうなると営業が取ってきた仕事を受けざるを得なくなります。
人事の人の対応が良かったけど（悪かったけど）？
普通の企業でも悪い企業でも人事の人は基本的に良い人です。
圧迫面接という学生の精神的な耐久力を見る面接もありますが。
基本的に人事の人が良かったからその企業が良いという発想は絶対にいけません。
給料が安そうだけど？
月給の手取りだけならそれほど悪くありません。
しかし、基本給が低いためボーナスが安くなり一般的な企業より年収は低くなります。
スキルアップできるのか？
多くの企業で働けますが、派遣先の企業でエンジニアとして扱ってくれるかは企業次第です。エンジニアとして開発に関わる事もあります。しかし、単純なシステムのテストだけをやったり、コピーを頼まれたりとエンジニアとして扱ってくれない事例も多いです。（新入社員ならコピーくらい誰でもやりますが、派遣社員の場合はコピー専門要員で空いた時間にシステムのテストという事が多々あります。）
SEとして自分でシステム設計を担当するのは稀にありますが、新入社員ではほとんどありません。以前IT企業に勤めていた経験がある派遣社員に限ったことだと思います。新入社員としてSEの経験を積む事はまず不可能です。また、大手企業の仕事もありますが、機密に関わる重要な開発はほぼ出来ません。フォーラムはスキルアップの体制が万全だという謳い文句ですが、派遣されてしまうと時間が無くなり、自分の勉強をする時間が取りにくくなるのは事実です。
僕の受けた地域では、人事の方はとてもいい感じの人ばかりだったのですが、自宅待機があるということは知りませんでした。正社員といえどもやはり派遣はきびしそうですね。
もし同じような人がいれば返事ください。
2次面接を受け結果待ちなんですが、ここは将来性のある企業なんでしょうか？健全な企業ではないんですか？
派遣会社先で3,4年勤務するということですが、その会社に評価された場合ヘッドハンティングというかその会社に転職ということは考えられますか？
転職というのは1部のエキスパートではなく、一生懸命仕事ができる一般的な社員という意味でお願いします。
派遣は学生に人気がないと言われてますが、これほどまで悪いところばかりではないと願いたいです。。
ずばりお答えしましょう。辞めていくものたちは
たけおさんのいうとおり「転勤があり、孤独に耐え、1人で資格の勉強をし、給料が安めで、希望の職種に就きづらく、会社に不安を持ち・・・・」という感じで辞めていくパターンがほとんどです。
今の派遣先に出向して3年目になりますが、これ以上居てもスキルアップは望めないので・・・・納得のいく仕事が出来ていないので・・・年齢のわりに賃金が低すぎるので・・・来年の3月ごろに派遣先を変えてもらうつもりです。私の場合は、派遣先を変えてもらうにあたって（昇給の交渉をするに当たって）必要な技術を身につける為に社外の技術セミナーに積極的に参加してスキルアップに努めています。
自宅待機もスキルアップだということはわかります。仕事内容でREIさんは納得いく仕事ができてますか？偉そうですみません。
最終面接もあるけど、ほとんど内定みたいなものだからと言われました。
合格すると色々と悪いところが気になってくるもので。。質問です。
フォーラムで何年か仕事して転職する方が多いとこの掲示板で拝見させて頂きました。
この転職理由として、この会社が満足できないから転職するような雰囲気に思えるのですが、ご存知のかたいかがでしょうか？
転勤があり、孤独に耐え、1人で資格の勉強をし、給料が安めで、希望の職種に就きづらく、会社に不安を持ち・・・・・
将来はいかがなものなのでしょうか？？
こんばんは。その場にいなかったから、見当違いだったらすみません。
詳しい状況はわかりませんが、何も言わずに帰るのは良くなかったのではないでしょうか。近くにいる社員さんや、先に面接を終えた人をつかまえて状況を聞いたほうが良かったとおもいます。相手に非があったとしても、何も言わずにかえってしまうとabcさんにも非があることになります。
もしかしたら、手違いもあったかもしれません。わたしの面接のときも、会社の手違いで同じ時間に重なっている人がいて、すごく謝っていました。
私と受けた場所が違うのでなんともいえませんが、私は面接ではとても好感をもてました。内定は辞退いたしましたが。
もう辞退するつもりでしたら、いらないアドバイスですが、まだもう一度チャレンジするつもりがあるのなら、電話だけでなく人事の方に「電話がなかなかつながらないから～」とメールもいれるなどして、面接をなぜ受けなかった（受けれなかった）のかと、そのことを謝り、フォーラムで働きたい意思を伝えてみてはどうですか。
人事の方にもいろいろいて、意地悪をいう人もいたり、頼りなさそうな人もいたりですが、すごく学生を思いやってくれたり、応援してくださる人もいます。嫌な事があって、怒りたくなる気持ちもわかります。人事の人で会社のイメージも変わりますよね。でも、今一度、自分が就職することを考えて、目の前のチャンスを生かすようにした方がいいと思います。
長々と偉そうな事いってすみません。
対応が本当に最悪でした。二人で面接待ちをしていて
お入り下さいと声をかけられたのは、片方の方だけで、その間、私は呼ばれるまで待っていたのですがそのまま無視され、放置されたままだったのでしょうがなく帰りました。
その後、今日の面接について聞こうとしたのですが、
電話をかけても全然繋がらないので困りました。
なので、辞退させて頂きます。