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保全管財人が「現金が無くて受講者や社員に郵便を送ることもできない」って言ってるんだから、向こうから内定者に連絡するなんてことはないでしょう。出社してる社員もほとんどいないだろうし。もしあったとしたらそれはそれで問題。そんなことに使うお金があったら、一円でも多く債務の返済に当てるべき。
社員に給料が支払われないのに、まだ内定を辞退してない方
なんているんですかね?
内定取り消しの連絡は来ると思いますよ。
まだ全然お金を使ってないから
本当は丸々返して貰えるはずなのに、
結局未だに返ってきていないし、今後も返ってこない。
何が問題かって、
皆を巻き添えにして平気で会社を倒産させる
=『踏み倒す』 その精神。
内定者や生徒をここまで軽く見ている会社、絶対ない!!
友達も内定取り消しになって、
私までお金の有無じゃなく本当に辛い。
全然良くねーよ。
教室のごく一部を引き継ぐというだけの話。
従って倒産と一緒。新卒内定者が採用される可能性は限りなくゼロ。
受講者(私含む)は前払い授業料を持ち逃げされたことになる。交通事故にでもあったと思ってあきらめるしかないわ(涙)。
良かったもなにも、内定はもう取り消されましたから・・・
私たちはそこに入れるわけではないのですよ。
放っておけば?言っても、また同じように非難の言葉を並べたような返事が返ってくるだけだと思うよ(笑)
結局は、ここで言いたいほうだい言って、自分だけ気持ちが
良くなって、自己満足しているだけなんだよ!
私はそんな「誰かさん」を見ていて面白く思う。
*話題の人を「誰かさん」にしてみました。
基本的に同意見ではあるけどなんか批難の為の批難って印象をうけるな。女優が落ち目とか何とかは関係ないし。
他人に働きかけたいんなら感情を抑えて粘り強く論理的に話さないと伝わらないんじゃないの?
そのいいかたでハイ、すみませんって反省する人はいないと思うよ。言いたいこといって自分だけ気持ち良くなっても、理解されないんじゃただのひとりよがり。
大丈夫です。そしてここで話すにはそろそろ話題がずれてきています。
社会人になるなら自分で調べる力も必要ですし、でなければ物事は見極められません。
それができないにしても正確な情報を得たい場合は、法学部の教授に
教えを請うなどされたほうが確実ですし早いのではないでしょうか。
ありがとうございます。内定事態というか、普通の「退職に関しての事項」ですがこれを適用すると考えてよいんですかね?
真さんじゃないけど…。
民法627条に無期限の雇用契約の解除について明記されていて、要約すると
二週間前まで辞退しても大丈夫!と書かれています。
なので辞退しても大丈夫ですよ。
ありがとうございます。ちなみに「内定辞退は入社2週間前ならOK(法律明記)」というのは、何の法律の何条でしょうか?(労働法?民法?)
できましたら、よろしくお願い申し上げます。
その方は社員だったの。
なのにつぶれる寸前まで、
「悪い評判とかもあるけど、チャンスと思って就職して頑張りたい!」
みたいなこと言ってる人をみると今の日本の若者がかわいそうになる。
なぜこんな時代になったのだろう・・。
「入社2週間前~入社日」の場合は制服や机、ネームプレートなどその人の入社に向けての準備費用がかかり、『会社に損害があった』という名目で『訴えられる可能性がある』だけ。
内定を辞退するのはモチロン大丈夫。
あと思ったんだが、その前に『倒産』してしまえば『内定』の意味なんてなくなるよね
…就業先の企業に入ることな訳で、
『産業再生機構が再建の会社』に「内定」を貰ったわけではないからむしろ『内定取り消し』の可能性の方が高いと思うけど。
あの社員さん方も転職されたんだろうか?転職面接「NOVAで働いていました」って恥ずかしくて言えないだろうな…
ここは知識自慢の場じゃないし、正確なのとそうでないのがあって混乱するだけ。
NOVA話に戻すけど、こんな状態で内定者にちゃんと連絡してるのかな?
給料未払いの外国人講師については国から相談所が設けられたけど
すぐに解決とはいかないだろうし、こういうことがあると日本に来てくれる
外国人講師が減りそう…。
このままスポンサーが見つからず倒産となれば戦後最大の被害額になるそうです。
内定もらってる人はもう一度考えた方がいいと思う。
>憲法は私人間では、原則直接適用できないので
おっしゃるとおりですね。ただし、私は私人間の事に関して言及していません。内定の法的意義に関してです。その意義に関して憲法の解釈も必要とされる事案ですね。一般論ですが。(私が間違っていたり、別の見解があるようでしたら、ぜひ教えてください。)
NOVAとは、大きく話題がそれてしまいました。すみません。
辞退は正解ですね!!15年位前にリクルートの紹介で受けました。
が、15年前の面接時点で今日の不祥事の元凶はありましたョ。
面接を担当していた経営企画の方が疲れ切った様子でした。
創業当時から、創業の立ち居地がずれていて、創業者の
私利私欲を満たす為だけの経営だったのでしょうね!
7月の給料遅配が報道されてから、そのことを人事に問い合わせたところ、大阪から東京の人事に回され、意味のわからない言い訳をされ・・・。
不安なので入社するのを考えたいと申し出たら、引き止めるようなことを言いつつ「ギリギリまで待ちますので、ご自身で考えられて下さい」と。
それから何度か同じ方から電話があり、色々話しましたが、結局不安は拭い切れず、お盆明けに辞退しました。
損害賠償とか契約不履行とか、法律の事は詳しくないですが、私は直前であっても辞退できましたので(こんな時期だったというのもあるでしょうが・・・)参考になればと思います。
今回の事件が起こる前だったから、平気かなと思ったんだけど。。。
お金返して欲しい↓↓
そもそも憲法は私人間では、原則直接適用できないので、
的外れですよ。
(直接適用できる18条のことだとしても、全然当てはまらないでしょ、この事案じゃ。)
>みんな
まとめとしては、
「この時期、この状況でのNOVAの内定辞退は
したければしても、大丈夫。」
「訴えられるとか、訴えられないとか、
そんな心配してないで、自分の満足いく就職を!!」
*NOVAはこんなことで訴えてる暇ないから大丈夫!
「内定承諾はそもそも契約じゃないし」
この部分は間違ってますね。判例では始期付の雇用契約に該当しますが、拘束されるのは雇用主側ということですね。(勘違いがあるといけないので、念のため失礼します。)
「『こういうのって、もしかしたら契約不履行とかになるの!?』っていう誤った心配をしてるなら」
という意味でした。
これ以上結論が明らかな議論を続けるのは不毛かと思い、まとめられればと考えましたが、
一層わかりにくくしてしまい申し訳ありませんでした。
しかし今回はアドバイス出来れば、と差し出がましく思った私の方が
大いに勉強させて貰えました(笑)
詳しく教えて下さった方、ありがとうございました。
入社もしてない学生が法的拘束力の無い内定を辞退したことで
いちいち弁護士に相談したり裁判にかけたりするとでも思うか?
少し考えれば分かるだろ。
契約不履行とか… 内定承諾はそもそも契約じゃないし。
NOVAだろうがどんな会社だろうが、内定辞退は普通に出来る。
心配することじゃない
私が最も言いたいのは、ただでさえ困惑している辞退者や内定者の不安をわざわざ煽るような書き込みをするなということ。「法律上可能性がある」みたいな話は別のところでやればよい。
少々言葉足らずで失礼しました。
この状況じゃ絶対内定取り消しされる方向っぽいですよね?
「もう一度、受けて頂けませんか?」
との電話が…
まぁ、
「なめんなよっ!!」
で一蹴・・・ってわけじゃありませんが、ソッコーで
「第一志望から内定を頂いたので…すみません!(ガチャンっ)」でした!
NOVAの内定をまだ所持している人。
もうどんなきれい事を並べても無理だよ。
諦めて再就活して下さい。
ma-さんは「法律って話ならこういう形での金銭要求もあるにはあるよ。」と教えて下さっただけで、
別に今回のNOVAのケースでそれが適応される可能性に関して言及したものではないでしょう。
何はともあれ、法律と今の時期・会社の状況・先に辞退した人の体験談などを併せて考えると
少なくともこのケースでは全く金銭的賠償の心配なく、
承諾書を出していようが電話一本で辞退することが出来る、というのが結論でしょうかね。
もし契約不履行のリスクが気になって辞退を躊躇されている方がいらっしゃったら
ご参考になれば至極幸い。
内定者が実際に採用されるかも分からない状況なのに、辞退者に損害賠償なんてあり得ないでしょ?内定が契約としてそんなに効力あるなら、内定者を採用できない時は交通費やリクルートスーツといった経費を払ってもらわないとおかしいよね。
大体、資産を凍結してスポンサーが現れなければ破産という状況なのに、辞退者に構ってる余裕なんてあると思うかい?逆に「どうしても就職したい」って言ってみれば?丁重にお断りされると思うけど?
それよりもNOVAは前払いしている授業料返せよ(涙)、そっちの方がよっぽど重要。
普通の会社なら訴訟の可能性はあるけど(イメージ悪くなるから普通はしないけど)、
ノバの場合は、おそらく内定者に帰責事由はないでしょ。
90条で絶対回避できる、とぼくは思う。
民法による「契約の不履行(内定辞退)」により、現実的に企業側に損害が発生した場合は損害額を請求されることになります。例えば、内定者が承諾書を提出したことにより、入社した際に使う備品や研修費用、内定者懇親会の飲食費などの点については賠償を求められる可能性があります。