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わざわざ自分の例を書いてくれてありがとう。
まぁ前にも書いたんですが、大学生が専門に対して偏見を持つのは仕方ないと思います。
特にあなたのようなケースの人ならなおさらですね。
ただ、ひとつ確実に言える事があります。
大学の学部には無く「専門学校でしかやってない」業種も数多くあります。
ですから、まず、その部分だけでも理解いただけたら、と思います。
そういった方々は学ぶ所が専門しかないから行っているんです。
まぁ自分は違いますけどね。
私は今、某大手専門学校の情報処理科で授業を受けています。
確かに専門にはだらしない奴はいます、けど、かなり腕の立つ奴もいるんです。
ただそういう奴は、英語や国語といった、大学に進学するには必要な科目が苦手なだけなんです。
決して受験の時期になっても遊び呆けていた奴らの集まりではないということを理解していただけたら幸いです。
それを努力が足りない、と切り捨てるのが大学。
そして、切り捨てられた芽を救済するのが専門。
といった所ですかね。（私の周りの人に関して言えば、ですが）
あと私は基本的に高校の先生や大学（院）の教授といった人は嫌いです。
そういった人達の意見というのは、おそらく偏見まみれだからです。普段から狭い研究室に篭ったりしているわけですしね。その科目に関してはプロフェッショナルを気取れるかも知れませんが、結局は教授なんて自己満足の世界だと思います。
前に新聞で、とある有名大学の教授の意見が載っていました。
「インフルエンザで課題の提出が出来なかった生徒に、私は単位を与えません。それは、社会に出てからは体調管理も仕事のうちだからです。」
と、その教授は書いていました。
まぁこれは極端な例ですけど、これを見てどう思いますか？
おそらくこの人は今まで一度も病気になった事がなく、それを「自分で体調管理をしっかりと行っているからだ」と思い込んでいるのではないでしょうか？
それに大学の教授というのは、社会に出た事の無い人が殆どだと思います。
（ビートたけし等の、教授も兼任していたり、後からその資格を得た人は別ですが）
ですから、私は教授といった人達があまり好きではありません。
あとは私の7月22日21時45分の文を見ていただければ、私の持っている大学生のイメージの大体が書いてあります。
にむにむ氏は大学に偏見があるの？逆に俺は専門や短大には相当の偏見を持っているぞ。というのは…。俺の生い立ちから書かせてもらうと。俺は五年半前にある県立高校を卒業した。俺の高校は、学区一位ではないがそれなりの進学校。一学年8クラスの280人程で大学9割、専門短大などが1割で、就職する奴はいても一人か二人の高校だ。大学に進学する奴の中には、上は旧帝大や早慶で10人弱、その下の有名私立や国立(俺はこの部類)だとかなりいて50人ぐらい、さらに下が100人ぐらい。残りは浪人という感じ。俺はこんな感じの高校を出て専門短大に偏見を持った。まず、うちの高校で専門や短大に行くのは、必ずといっていいほど、遅刻や中抜けが多くかつ成績も悪い奴だった。中には謹慎をくらった奴もいた。つまり、勉強に興味が無く遊んでいるだけの奴ばかりだった。しかも、性質が悪いのは受験期になっても平気な顔をして毎日のように遊びに誘ってくる。俺はそれを断るのが大変だった。それに、今でも覚えているが高校の先生が「専門学校の8割は駄目だ。行く価値があるのは二割程度」と言っていた。
そして、高校卒業から五年半時が経ち、ちらほらと高校同期の話を聞くようになる。その話を聞くと、専門に行った奴で知っている奴は全員フリーター、短大に行った女の子にはすでに子供もいるという人もいた。もちろん大学に行った奴でフリーターもいるであろうが、今のところはそんな話は聞いていない。大卒の場合は卒業してまだ間もないからかもしれんが…。俺はこんな話を聞いてさらに専門に偏見を持った。
それに俺は大学院まで進み、この複雑な世の中で専門に行って意味があるのかという疑問が生じた。その理由は、俺の専門であるセンサ工学は非常に幅広い知識が必要だからだ。それこそ、物理法則、電子回路、統計学、プログラミング、信号処理などは最低限できないと太刀打ちできない。
長々とすまんかったが、以上の理由から専門に偏見を持っている。自分に子供ができたとしても専門には絶対に行かせんと思う。
話し変わるが、俺の知り合いにシステムプロに行ったのがいる。八月あたりに会うから同期に専門がいるかどうか聞いてみるよ。
私の7月22日21時45分の書きこみに対して、大学生の方々から意見をききたいです。
実際、私なんて入った事ないから全くわからないんですよ、偏見もあるでしょうし。
どなたかお願いします。
そうですね、少し個人的な意見交換が過ぎましたね。
このページで実のない話しを長々と書きこんでしまった事にはお詫びします、ごめんなさい。
では私からもう一度この会社について質問を。
私の1番最初の書き込みを見て意見のある方どうぞ、では。
申し訳ない。ここはシスプロの板でした…。
そんな事言われたって・・・。
私、一次選考で落ちてますから・・・。
他の会社のページでは「みなし労働」について熱く語ったりはしてるけどね。
落ちた人が盛り上がれるような話題がないような。
すいません、言葉が過ぎましたね。
大学生の方に対しては失礼な発言が多すぎました。
ただ大学生は「幅広い知識を得ている」という先入観があったのです。
専門学校生は、その業界にのみ絞って勉強しているので、そういう意味では幅広く勉強している大学生が劣るのではないかと思ったのです。
それに大学生の方は様々な業種を同時に受けますよね？
IT・金融・不動産・航空・林業、考えても切りがありません。
そういう風に全く異なった業種を複数同時に受ける大学生が多いから、大学生というのは「幅広く浅く知識を得ていて、専門的な事は全く学んでいない」と受け取られがちなのです。実際「なにがやりたいの？どれでもいいの？」と問い掛けたくなる人が多いんですよ。
それと、大学で学ぶ事は専門的すぎて、とありますが、しかしそれぞれの科目に対してその専門的すぎる内容を根元から理解している人はほとんどいないと思います。専門的な内容になるのは、教えているのが「大学の教授」だからですよ、ですからその部分（勉強内容は専門的すぎるぐらい）はあまり胸を張って言える事ではないと思います。
ここからはまぁ雑談ということで。
実務ですか、それはやはり違いますね。
あくまでも学校ですから、座学ですよ。
実務なんてインターンでもしないとできませんよ、そうでしょう。
まぁ他の業種の専門学校はわかりませんけどね、確かに実務経験を学ぶものもあるでしょう、料理系ですとか。
ただ私が今回の意見で言ったのは、あくまでも上記の通りです。
まぁそれを言うなら大学の方が設備もよっぽど整ってるし、実務とかやってそうですけどね（笑）。
とにかくいさかいは多いですが、こうやって真剣に意見交換できるのは私は好きです。掲示板はいいですね、普段友達とあまり話さない事も話し合えて。
マサトさん、逐一付き合ってくれてありがとう。
なにやら手厳しい返信が来ましたが、私はあなたの一文から“大学への恨みというか妬み”を感じたまでです。
専門が大学を妬むのは、様々な面で大学が優遇されている事実を考えれば、無理もないですね。愚問でした。
結局、学歴で嫉妬したくなかったら、苦労をいとわず旧帝大か早慶にでも入るしかないということで…。
あと一つ反論させてください。あなたは前に「大学生は専門生より専門的な知識で劣っている」とでも言っておりますが、これは明らかに間違いです。大学及び大学院は、どんな教育機関より専門的なことを教えています。そして、そこでそれなりの専門的な知識を得ている人はたくさんいます。ただ、それなりの専門知識ぐらいでは、その専門的分野に係わる仕事に就けないだけのことです。
例えば、文系では「法学部→弁護士及び検事」や「文学部→文学者」は皆無。他にも「経済学部や商学部→金融系」などはかなり少ない。
理系においては「理工学部→各種エンジニア」はたくさんいますが、「理工学部→大手メーカや独立行政法人の基礎研究」はほとんどいませんね？つまり、大学で学ぶことは専門的過ぎて、そのままその知識を活かせる職場が極めて少ないだけのことです。
それでは専門はというと、“専門”ではなく“実務”を教えているのではないでしょうか？専門生はそれを専門的な知識といっているのではありませんか？推測ですけど。
正直な意見を書くのはいいけどさ、ここは掲示板だしね。
僕が大学に恨みがあるとして、それをここでバラせって？
こういう事があったから嫌いなんだ、って書かなきゃ納得できませんか？
自分の書きこみを見直してよ～く考えて下さい、バカでしょう。
私はこういう書きこみを安易にしたり、平気でおかしな行動をとる大学生（一部ではありますがね）に苛立ちを感じるんですよ。
大学に恨みなんてありません、その行動をとる一部の大学生に苛立つんです。
どうです、満足しましたか？
そういえばあなたは以前にも安易な書きこみで場を乱しましたよね？自重できませんか？あまり意味の無い書きこみは控えようと自分では思いませんか？
大学の4年間であなたはどれだけ成長できましたか？
・・・もう疲れた、自分の頭を使ってください。
なにやら誤解は解けたようで…。ちょっと話がずれてきた感じがしますが…。
何か大学に恨みでもお持ちですか？
勘違いでしたか、すいませんでした。
まぁ確かに匿名がうりの掲示板においてわざわざ専門生だと名乗るケースも珍しいとは思いますが、議題の関係で名乗りました。
それに結構キツイこと書いたのに紳士に対応してくれてありがとう。
確かに大学生の方がそう思うのも仕方ないと思ってもいます。
専門生に比べれば大学生の方が数は圧倒的に多いですし、各企業の説明会などでも、質疑応答のコーナーで質問をする専門生はほとんどいないのが実状です。
私がシステムプロさんを訪問した時も、専門生で質問したのは私だけでした、他はすべて大学生の方でした。
他社では、名乗らずに質問をする失礼な人もいましたが。
実際大手一流企業などでは足きりで、専門生がいないのが当たり前な所もあります。
他の大学生の方も油断しないで下さいね。
専門生から見ても明らかに「ダメな大学生」というのは数多くいますからね。
専門的な知識も劣っているのですから、専門生を見下すような行為は絶対にやめてくださいね。
あの～、私のことで議論が進んでおりますが…。私は単に専門がみん就を使うことができたことに驚いただけのことです。なんせ、「専門ですが…」という書き込みを見たことが無かったわけですから。
話は変わりますが、にむにみさんが書いた「合同企業説明会とかでもそうだけど、どうして大学生って就職活動してる時に自分の周囲には大学生しかいないと思うのかな。」というのは図星です。私自身は合同説明会には参加したことはありませんが、企業が独自で開く説明会では大学生か大学院生が来ているだけで専門生がいるということを意識したことはありませんでした。実際にいなかった確率も高いが…。悪しからず。
勘違いだと思うのは早いと思うよ。
マサトさん、は「僕に返信」したんだ。
単に専門生が使えた事に驚いたのなら、そう書き込めばいいだけじゃないですか。
状況にして言えば、僕の目を見て言ったも同じ事だよ？
さらに、不愉快にさせるつもりがない、というのなら、何故不愉快にもとれる紛らわしい書き方をしたのですか？あなたが言ったような理由の説明を少しでも入れるでしょう？それがただの1行ですよ？それに単にそう思っただけなら書きこむ必要すらないでしょう？それをわざわざ書きこんだんですよ、僕に向けてね。
それに大学の授業の評価を書くというのは大学生の場合です。専門生には関係ありません。このような大学生と専門生で違いがあることは就職活動では多々あります、つまり当たり前です。
ですからマサトさん、がそこまで考えて書きこみをしたとはとても思えません。
以上のことから、マサトさんは明らかにわざとやったのだと思います。
かもさん、あなたも相手の立場に立って考えすぎです、しかも擁護している。
同じように就職活動をしている人の中にも、掲示板などで悪質な行為をする人は沢山います、あなたももう少し深くじっくり考えてみて下さい、そしてこういう行為には注意してくださいね。
おそらくマサトさんは不快にさせるような書き込みをするつもりはなかったのでは…
＞専門もみん就を使えたことに驚きました！
というのは、書き込みやここを見るために大学の授業の評価？みたいのを必ず2つ書かなくてはいけないじゃないですか？
だから、単純に専門生でもここに来れるのだと思っただけだと思いますよ
一見すると勘違いはしやすいですけど…
なにその偏見は？
合同企業説明会とかでもそうだけど、どうして大学生って就職活動してる時に自分の周囲には大学生しかいないと思うのかな。
やっぱり大学には行かなくて正解だったかな。
勉強できるできないとかじゃなくて物事の考え方が浅はかな人が多すぎるからね。
それに大学に行く人の大多数は、目的があって大学に行くわけじゃない、大学生になりたいだけ。
もうその時点でどうかしてるよ。
マサトさん、書き込みするのはいいけど、あまり意味のない釣り師みたいな事はしない方がいいですよ。
他に書き込みしてくれる人はいないのかな？
専門もみん就を使えたことに驚きました！
私は6月に受けて、一次試験で落ちた専門学校生です。
適性試験は8割以上できたと自信があったのですが、やはり作文に問題があったのでしょうか。
僕の友達で国家資格の基本情報を持っている人も一次試験で落ちました。
もしかして専門学校生は形式上では体裁をとるため受験可能としてますが、実際のところ採用は無いのでしょうか？
どなたか専門生で内定とられた方がいらっしゃれば意見をお聞かせ下さいませ。
なんて、カタい事書いたけど、悔しいだけなのよねー。
だって僕、一次試験で落とされたのシステムプロさんだけなんだもーん。
でも、誰か意見あったらカキコよろしくねっ。
（特に内定とれた専門生）
最終面接では社長の雰囲気にすっかり飲まれてしまい、この会社への熱意を伝えきれないまま終わってしまったので内心どきどきでしたが、受かっていてよかったです。ほっ。
この会社は本当に志望度が高いのですが、最終決定は内定者説明会に参加してからにしようと思います。
就職活動のやめどきって難しいですよねぇ…。
内定式は10月上旬ですから間に合いますよ。大丈夫です。
内定者説明会は・・・
服装はスーツ。
筆記用具、鞄も持参。
名刺はいらず。
提出書類は持っていってもよい。
もちろん承諾書も。
10分前には会場に着いたほうがよい。
社員の方には大きな声で挨拶を。
質問したいことは常時見つけておくこと。
リラックスしてOK！
社長は元気が大好き。
かといって酒を飲んだからといって無礼なことはしないように。
以上ですっ！
うーむ、こういう畏まったことは初めてなのでわかりません。
内定者がみんな鞄持ってくるとなるとその鞄の置き場に困りますね（胸ポケットにメモ帳とペンだけを入れるとか）。
でも手ぶらは手ぶらでおかしいかと・・・。
鞄はやっぱり必要ですかねェ？？？
服装はスーツが妥当でしょう。周りがスーツで私服で浮くよりかはマシですからね。
自分は、たとえ周りが私服で自分だけがスーツでも堂々としてきますよ。
名刺も作っといた方がいいのでしょうけど、準備するにも知識とお金と時間が・・・。
自分も迷ってますね…
一応説明会が先にありますし、メモ類は持って行くつもりですけど。
ちなみに、やっぱりスーツですよね？
明日（5月11日現在）内定者説明会がありますが、
持ち物についてはメールを見ても通知を見ても記載されてません。
その場の記憶にも限界があるので、先輩の言うことをメモを取ったりして吸収したいのがやまやまなんですけど、後に軽食ということで、かばんを下に置いたり持ったり食するのもどうでしょう・・・？？
ということで迷ってます。
今思いつき、明日会社にいちいち聞くのも恥ずかしいので、ここで思い切って聞いてみようかと思います。
それは残念ですが、人それぞれ考え方はあると思うし僕はこの会社で頑張っていきますのでa!!!!さんも後悔のないように頑張ってくださいね。
ありがとうございます！安心しました。
社長にいろいろ質問してみます～！
内定者懇談会は、1回しかないものだと勘違いしてました。不安になるようなこと書いてすいませんでした。
プロSEさんの言うとおり最終面接は、意思確認に近いものだと思います。社長と話せる貴重な時間だと思うので聞ける事は聞いておいたほうがいいですよ。頑張ってください。
とても言いにくいのですが辞退しました・・。
他にも気になっていた分野があり、ギリギリまで悩んだのですが・・・中途半端な気持ちで懇親会に参加するのは皆さんに申し訳ないと思い、決心しました。一番ビビっときた会社だったので、後で後悔しないように頑張ります。
で、最後まで親切に対応してくれたので、本当に良い会社だと思いましたよ！（多分私が暗い声をしていたと思うなぁ。）またお会い出来ないのが残念ですが、頑張って下さい。
いや、そんなことはありえないと思います。
通常、内定者懇談会というのは何回も分けて行われるものですよ。
それに最終面接に呼ばれたってことは内定をいただける可能性は高いです。
私の受けた感じでは確認面接といったものでした。
ぜひぜひがんばってきてください！
えっ？そうなんですか？？
僕は13日に最終面接なんですが…
これってどういうことでしょう…
もう枠残ってないとか？ショックだ…
少し疑問に思ったのですが、最終5月半ばということでしたが、内定者の集まりが12日にあるんですけどそれまでに選考結果が出るんでしょうか？
それでは最終頑張ってください！
交通費が出ないのは残念ですが（笑）内定者懇談会で皆さんにお会いできるよう、僕も最終面接がんばろうと思います。
情報ありがとうございました！
おめでとうございます！！
やっぱり最終ではあまり落とさない方針みたいですね
しかし書き込みされるまで時間かかったなぁ；
私も内定通知頂けました！！良かったです。
もう皆さん入社を決めてるのかな？？
内定者説明会には参加しますので、その時はみなさんよろしくお願いします。
前の返信ですが、人に親切に教えてあげたいtomoさんのその気持ちも組んだ上でもっと選ぶ言葉があったんじゃないかと反省してます。
過去に自分は、真剣に取り組んだが結果が出ず挫折を味わったこと、真剣に取り組んだからこそ成功が掴めたこと、両方経験があります。
友達にも、努力家なのに、成績も上々なのに、いろいろとありまして、受験を苦に自殺未遂をした人など実際に見てきてますから余計にこういうことに関してはムキになってしまうのだと思います。
社会に出たら理不尽なこと、辛いこと、我慢しなければいけないこと、たくさんあると思います。
現実は厳しいです。
でも入社してから、このシステムプロという会社で、我慢も苦にならないくらいの達成感、チームとの協働的目標の達成をし続け、充実した人生を送れればいいなぁ。
おかげさまで、
内定が無事決まりました。
人のため、社会のため、自分のためはもちろん、自分を採ってくれた社長と会社には能力開花させた上で恩返しをしたいと思っています。何倍にもして。
なーんて偉そうなことヌカしてみたり。
頑張ってください！緊張をほぐしてくれる感じで配慮してくれるので、リラックスして自分を出し切って来てくださいです
内定もらった方で、内定者コミュニティに登録などをしている方はいらっしゃいますか？
残念ながら交通費はでませんよ。私もikuoさんとは逆で
南の方から行ったのでだいぶ交通費はかかったんですが・・・。
もし内定がでたら、横浜で内定者懇談会というのがあって
、それは交通費支給+宿泊をとってくれるらしいです。
だからがんばってください☆
最後のセミナーを受けて選考を始めたので、最終面接が五月半ばです…。社長自ら面接らしいですね。ああ、緊張する。
もう結構内定でてる方いらっしゃるんですね…。
この会社はかなり志望度高いので、がんばりたいです。
ところで皆さん、最終面接で交通費って出ました？
北海道から行っているのですが、交通費がキツイ…。
面接の質問をあらかじめ知ってしっかり予習して答えた連中と、その場で自力で頑張り答えた第一志望の人との違いくらい、人事部の方はお見通しだと思いますよ。
よくできた会社ならなおさらです。面接で見られるのは質問の内容だけではありません。サイさんのように真剣な方なら、心配しなくても大丈夫だと思います。
ありがとうございます！
ここの書き込み見てて思ったんですけど、
自分も含めて面接では聞かれてることは全部バラバラみたいですね（＾＾；）
それぞれ人間性を見てるって表現がぴったりの面接ですよね！
そんな情報言われたら、予習できた後の連中得やわ～。
その質問、予習無しで面接に挑むのは当然なわけで、その場で自力で頑張り答えたシステムプロ第一希望の人の気持ちはどうなるん？
みんな自分の将来が掛かってて真剣に就活やってるんだから
人の気持ち組んでや～。
私その順位の話にスゴク関心あったけど、そんな話にならなかったです。
私は社長さんのお話に聞き入りすぎて、あまりコメントしないまま終わっちゃった。って感じかも・・。ちょっと反省だけど、ホントに良いお話聞けて価値のある面接でしたよ！！入社出来たら大阪モットモット盛り上げて行きたいなぁ～☆☆
無名さんも是非頑張ってきて下さいね！！！
私の時は、初めに自分の学科の説明を聞かれたり、どういう仕事をしたいかなどや、詳しく言うと社長からは「仕事（会社の経営）をしていく上で株主、顧客、社員の三つに順位をつけてみて」とかいわれましたよ。
なんで、あまり志望動機や自己PRのことなどはきかれなかったですよ。
最終面接がんばってください！！
一体どんな質問が出たのですか？
今日最終面接を終えてきました。
またまたこの会社しかない！！と実感です・・。
少し質問意図を勘違いして答えてしまった部分もあるので、
ドキドキしながら結果を待つことにします。
（コンタクトが乾いて目がシパシパしてたので変に思われてないかなぁ～・・笑。）
予想より早くきたので驚きました（＾＾；）
ありがとうございます！
通知は丁度一週間で届きましたよ～☆
＞サイさん
お疲れ様でしたー！！
確かに綺麗な部屋でしたね。
私も時間どうりじゃなかったのでソワソワしちゃいましたよ(笑)