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しかしながら、初めから無理と決め付けてしまっては、出来るものも出来なくなってしまうと思います。
むしろ、出世するためにはどうすれば良いか、どういった努力を重ねていくことが重要か、といった前向きな議論を進めていくことがこうした掲示板の本質だと思いますよ。
突っ込んだ話をしたいから、みんなここに来るんじゃない？イメージ的に東経大の掲示板はパブリック、みん就はノンパブリックみたいな雰囲気だから、パブリックな掲示板で突っ込んだ話はなかなか難しいと思うなぁ。（東経大掲示板を否定しているわけではないので、あしからず。）
ウソつきまくって内定もらいました（＞＜）
こんな僕をしかってくださいです（＞＜）
一流大学だ何だ言っているけど、東経大に来たのだから、その許容範囲で精一杯努力するのが筋でしょう。
都銀内定者だってその事ぐらいはよく分かっているでしょ。でも、総合職も内定出ているから安心してください。
ただ、友人から聞いた話ですが、一流大学であっても常識はずれであったり業界で浮いているような存在もいるのだから、一概に言うことは偏見にしか過ぎないと思うよな。
＞あきらさんへ
もっと、突っ込んだ話したけりゃキャリアセンターの掲示板を使えば、四年生だって話しやすいと思うのに・・・。
というのは、1流大学出身の人は『きっと頭がいいのだろう』という先入観が付きまといます。
なぜなら不毛な受験勉強というものを、決められた期間で効率よく勉強し、難関大学に合格しているからです。
この能力が社会に出ても通用することは、今の社会人なら誰でも知っていることです。
それにより、重要な仕事を任せられることも多くなります。
プレッシャーに潰されるか、やり遂げるかは個人の能力ですが・・・
逆にウチのような大学の人は、最初は会社の軸となるような仕事を与えられることは少ないと思います。
その環境を心地いいと思い、惰性で生きていくことは可能です。
しかし、そこで悲観せずに頑張れば『○○大学出身なのに凄い！』と思われ、1流大学と同じスタートラインに立てるでしょう。
1流大卒には受験で培った要領の良さと大学名というバックアップがある。
ウチのような大学を卒業して出世するには、挫折からはいあがる力が必要です。
1流の3倍頑張れば、上司も認めざるを得なくなるでしょう。
ちなみに都銀内定者は、いわゆる特定職という話を聞きました。
この職種は転勤の制限があるので、おそらく地元に隣接する県止まりでしょう。
もしかしたら実家の事情や、実体験で特定職にしたのかもしれません。
もちろん、出世するには全国を飛び回る総合職がいいでしょう。
でも、就職活動には出世よりも考えなければならない問題もあるのを忘れないでください。
そして特定職がいなければ、企業もうまく回らないのですよ。
出世したことのある人でないと地位を維持することも何も
ないと思うんだけど・・・。
大手で東経だから出世できないっていってる人はもう先が見えてるよね。
僕は就職活動を控えている3年生です。一連の議論を見て、中身に関しては良くわかりませんが、少なくともとても参考になっています。（鵜呑みにしているわけではありませんが・・）私はむしろ実体験された4年生の方々にどんどん生の情報を提示してもらいたいと思います。秩序なんてものは皆で作り上げていくものだと思いますよ。
絶対に良いのである」に一言。多くの企業で目標管理制度を導入し、出世以前に地位維持さえ難しくなっている状況の中で、このような考えでは務まらないのではないのでしょうか。
あなたはあなた自身を信じて内定を掴んだんじゃないんですか（笑）
そんなことを論じている暇があったら、卒論や卒業旅行を計画できる時間なんて一杯あるじゃないですか・・・。もし、4年生が色々議論しているようだったら、素直に一定度の身を引いて後輩達に任せなかったら余計に秩序悪くなりますよ！！（´＿＿＿＿＿｀？）ン
どうせ、メガバンクに行きたい人にもそうではない人にも其れなりの根拠があるんだから
現在の東経と就職・出世という点では、
それが現状だとは思うが、
これも何度も書いていることだが、
大手の優良企業に入っておくことは
非常に良いことだと考えている。
理由は、今後、都銀に限らず、大手の企業が地方に進出してきたり、地方の企業を飲み込むことが多く起こるだろうが
（実際はこのようなことは既に起き始めているが）、
その時に、負けるのは地方の企業だろうし、リストラされるのは飲み込まれた地方の企業の方である。
なので、大手での出世は無理でも、大手にいることで、
失業という最悪の結果は回避することが出来る。
やはり、出世を考えなければ、大手に行っておいた方が
絶対に良いのである。
それに、これまで出世は無理と言ってきたが
（私のこれまで言ってきた出世が無理というのは、
ほぼ無理ということであるが）、カ○ボウの元社長のように、大手のトップになることもあるかもしれないだろうし
（この例えが適切かどうかは微妙であるが）、
出世しなくて、平であろうとも給料は高いだろうし、
このように、色々な観点から見ても
大手にいるということは、
それだけでその本人にとって非常に良いことである。
最後に、一つ。
これも何度も言っていることだが、私は大手に行く（いる）ことは、非常にすばらしいことだと考えているし、
そのような人はそれだけで十分に優秀だと考えている。
それをどこの馬の骨だかもわからないようなあなた達に、わざわざ『出世は無理』だの『ソルジャー』だの言われる筋合いはないと思うよ。
話題が出世と職種の話になっていますね。
私は大学で内定先の張り紙を見た時、金融業界の最高峰である都銀の内定者が近年よりも多かったことは喜ばしいことだと思いました。
ただ職種も表記して頂ければ、より後輩が今後の就職活動の参考になるのではと思いました。
そして出世の件について。
金融業界だけに限らず、大手企業では学閥があり、肩身が狭い思いをするのかもしれません。
そしてまだまだリクルーター制を採用している企業も数多くあります。
しかしそれは我々が討論する必要があるのでしょうか？
それは最終的に本人の努力次第ではないのかと思います。
採用人数が増加したとはいえ、総合職・一般職関係なく、志望者が多い金融業界の中で、東経大から都銀に内定を獲得をしたことは素晴らしいことです。
就活中は学歴を気にしていた方も多いはずです。
しかし東経大でも都銀から内定を頂けるのです。
今後就活をする方・勤務する方は、卑屈にならないで前を向いて、直向きに頑張ってほしいです。
タカさんはまず主観的見解なのか客観的見解なのを明確にすべきだと思います。客観的立場から発言されているのであれば、明らかに根拠となる裏付けが欠落しています。
何を基準にして都銀と地銀では都銀、総合職と一般職では一般職と判断されたのか。出世は無理と断定される根拠は何か。
都銀というステータスがもたらす具体的なメリットは何か等々・・・。
私の見解はタクさんや悲の器さんのものと近く、就職活動における企業に対して、一律の客観的評価を当てはめることは出来ない、という考えです。
＞うさこさん
内定おめでとう御座います！！私の方こそうさこさんには色々学ばさせて頂きました。失礼な発言も多々あったかと思いますがどうぞお許し下さい・・・。第一志望に向け決して諦めないその姿勢に大変感銘を受けました！
心からお詫びしたいと思います。
しかし、以前にも書き込みましたが、東経のHP
の役員のOB欄を見ても、TOYOTAや本田、
日産や都銀、SONYや松下などの役員は載っていません。
さらに、先週大学特集を行なっていた
ダイヤモンドだか東洋経済には、その大学出身の
役員や管理職のランキングが載っていましたが、
それを見ても、確実に人数を減らしています。
さらに、これも以前書き込みましたが、
各企業の役員を見ても、一流といわれている
企業の役員にはOBはいません。
それに現在は大学名を気にしないと言っていますが、
果たしてそうでしょうか？
しかし、であれば、何故リクルーターなどという制度が
未だに残っているのでしょう？
勘違いして欲しくないのは、
私はそういう一流企業に入った（入る）人のことは
尊敬していますし、頑張って偉くなって欲しいと
思っています。ただ、大学名というのは
その企業に入るときもそうですが、出世にも
十分に関係があると思っています。
それに、これは具体的なデータではありませんが、
自分の母校の後輩に親密感を覚えるのは私
だけではないでしょう。三木谷さんを経団連に誘ったのは、
同じ大学の先輩の奥田さんです。
世の中、そういうことが往々にしてあると思うので、
現在の管理職・役員の数というのは、
大きな力を持つのだと思います。
しかも銀行関係に詳しい様で実際そのデータは？
この大学から就職して出世できないというのは
あまりにも悲観的且つ現実味に乏しい。
受かった方は頑張るでしょうし、出世もしたいでしょう。
10年前や20年前ならいざ知らず、今の世の中
大学名で出世云を言う会社はすくなってきていますし
そういった会社が経営危機に陥っているのも
自明の理です。
都銀がそういった可能性である事は否定しませんが
タカさんはその内情を知っているのでしょうか？
明らかに決め付けた発言が多く、内定者の方にとっては
多少なりともストレスになるのではないでしょうか？
出世は無理、と決めつけるのはいかかなものでしょう。都銀で出世を目指して日々努力されている人たちに失礼ではないでしょうか。
一方地銀では「どこそこ」といわれますが、同期の方などは懇親会とかやってもそこまで高いレベルの大学の人がいるわけでもなく頑張っていけそうと言う気になります。
皆さんおっしゃるように自分の軸が大事で外面で就活するべきではなく、またやりたいことをしっかり見つけて就活するのがいいと思います。
総合職＝優秀 一般職＝非優秀
都銀と地銀なら都銀、総合職と一般職なら総合職、
これは当たり前でしょう。
地銀や一般職を非優秀と言うのはどうかと思いますが、
都銀や総合職につける人は少なくとも、
そうでない人よりは優秀だと思っています。
全ての物事は自分に置き換えて考えるべきです。
自分が都銀と地銀ならどっち、
総合職と一般職ならどっち、という風に。
タカさんの言う通り、もし出世するにしても
個人で営業で成果を上げて行かなければ無理だよ。
あと、評価基準はビジネス雑誌で言っている
大学別の評価で出ている大手企業が素晴らしい企業だ
と決め付けることは、かなりむりがあるように
思われるよ・・・。
「自己の評価軸を大事に・・・」
とにかく、金融業界に拘らず色んな業界を見て
判断することが最適なんじゃないかな。
＞アオイズム！さんへ
雑誌で言われる評価は、東経大にとって良いもの
ではないし、掲示板で言われる評価に惑わされない
のが宜しいんではないでしょうか。
都銀で出世するのは無理だと思います。
しかし、以前にも書き込みましたが、
都銀に入れたという事はすばらしいことです。
たとえ出世できなくても、
都銀で働いていると言えることは、
非常にステータスになると思います。
このようなことは、都銀に限りません。
世間一般で言われている大手の企業での
出世は無理でしょう。
東経のHPには役員をしているOBが載っていますが、
それを見ても私の言っていることが、
あながち嘘ではないといえるでしょう。
例として、東経卒で偉くなれる可能性がある会社には、
三○シャッター工業があるでしょう。
ここは、副社長もそうですが、役員にも
OBがいます。
都銀内定者＝優秀 地銀内定者＝非優秀
総合職＝優秀 一般職＝非優秀
とも見て取れない構図が垣間見えたのですが、その辺はいかがでしょうか？
都市銀行は、職種別採用だから総合職であっても、色々ですよ・・・。あと、懇親会でも某私大の方々がめちゃくちゃ居たから
東経大で団体での（法人）営業で出世するのは、難しいんじゃないの？
そんなプリントするほどじゃないのに・・・お役に立てて嬉しいです。
自分にうさこさんへとか返信する方を間違えちゃうなんて
ちょっと抜けてますね（笑）
この時期から就職活動を頑張る意気込みが素敵です☆
きっといい結果が舞い込んできますよ☆☆応援しています☆
SPIの本とかは先輩にもらってもOkだとおもいます☆
5冊くらいあるので私は誰か後輩にあげようかなっておもっているので☆☆
焦らずゆっくりでいいので、体を壊さないように頑張ってくださいね☆☆ときには、この掲示板でまた悩みを掲載してみるとみなさん
答えてくれるので息抜きになりますよ☆☆
FIGHTです☆☆
私は研修頑張ってきます☆☆でわでわ、自分らしさを忘れずにね☆
なるほど、自分の経験や体験からくる志望動機はとても説得力がありますね！やりたい仕事につながるような経験や体験を探るという観点で自己分析に挑戦してみようと思います！！
＞うさこさん
思わずコピーしてプリントアウトしてしまいました（笑 とても参考になると思いましたので・・・。飾らずありのままの自分を出していくことが大切みたいですね！！
男性も総合職ではなく、
地域特定職などの職種を選ぶことが出来ます。
なので、都銀や大手証券で「男性＝総合職」
という考え方は古いでしょう。
地銀で男性であれば、現在も総合職採用でしょうが。
このような考え方（偏見と捉える方もいるようですが）
が出ないためにも、掲示には職種も載せるべきでしょう。
その方が、実情を知るということで、
確実に後輩のためになるでしょう。
Tさんとは同意見です。
都銀内定者多かったですね。
私も同感で職種を表記して頂ければ、より就職先の内情が把握できると感じましたが、
今後後輩達に多大な勇気と自信が芽生えると思いました。
今年は各行採用人数を増やしていたこともあり、
見事にそのチャンスを勝ち取ったのだと思います。
その点では、内定を獲得をした方々は
優秀だったのだと思います。
そこで、私もヤスさんの書き込んだ通り、
職種も掲示に載せてもらえれば、
もっとその就職先の内情が分かると思います。
もし、東経から総合職で都銀などの大手に
入れたのであれば、その方々は本物だと思います。
都市銀行は今年は（今年から？）採用人数を大幅に増やしているからたぶんそれで多かったんですよ。どこの都市銀行も個人向けの事業に力を入れていくために人手が足りなくなったみたいです。
僕が「錚々たる」と判断した理由はいくつかありますが、一つ挙げるとするならば、都市銀行の内定者が多いということです。金融業界の最高峰である都市銀行がズラリと並んでいることは、「錚々たる」と表現しても良いのでは・・・？
多くは直感的に感じたことなので、あまり深い理由はありませんよ。
＞ヤスさん
そうですね、本質はそこにあると思うので、ヤスさんの指摘からいくと、錚々たるという判断は早計だったかもしれません・・・。
ちなみにレコード会社では総合職？正社員ですが転勤ないので選択しましたよぉ☆
企業名より職種のほうが大事だと思うなぁ
大企業からの内定っていっても一般職かもしれないしね
医療機器に内定してるんですけど…。私自身が手術を経験したことで医療業界に興味を持ちました。文系出身者が医療の現場に携わるには製薬会社のMRか医用機器の商社だと思いました。
それで3社の医療系の企業から内定をもらったんですが、その中では業界1位という実績とさらに今後の成長が見込まれる企業を選択しました。
こんな私のアドバイスじゃ役に立てないかもしれないけど、一応参考になればと思って書かせてもらいますね☆
私は就職活動を始めてなかなかすぐには内定は頂けませんでした。
それは、大体の企業が総合職希望にすると転勤がある事や、営業だったため、私はどうしても転勤はしたくなかった事、営業は自分は長くは続かないと思い、素直に「出来ません」って答えてきました。
もちろん、それでは内定はいただけませんよね。
私が思ったのは、よく言われることですが、恋愛と同じみたいに相性があると思います。
今の内定先のレコード会社さんの面接時には、ありのままの自分を自分の言葉で伝えてきました。うまく言葉を表現できずに目がうるうるしていたのにも関わらず、一生懸命伝えようとした姿勢が良かったのではないかと思います。
あと、私自身の感じたのは学生時代に何を頑張ってきたのか、という問いはどこでも聞かれます。ここは、何だか重要なのではないかなと感じました。
面接時には緊張してしまうので、嘘をつくことは駄目だけど相手に伝えるには多少大きい事を言うくらいがいいんじゃないかとおもいます☆
大きいことばかり言ってきましたが、運もあると思うんです。
周りに流されずに一生懸命頑張ってきたからだと思います☆
笑顔と簡潔な回答できればOKです☆
何だか頼りなくてごめんなさい、何でも聞いてください☆
付け足しで・・・SPIとかはほとんど勉強してませんでした（笑）
まだ時期が早いから何でも挑戦あるのみです☆
両方だと思うよ。学校側も就職に対してかなり力を入れてたみたいだし、その分学生の意識も向上して、の結果だったんじゃないかな。
っていうか、そもそも何を持ってそうそうたる企業と判断したんですかね？個人の価値観によると思うけど・・。
アーティストさんに会えるなんて凄いですね！！そんな雰囲気の中、仕事が出来るなんてとてもうらやましいです☆
以前から決まっていたのですね！やはり、自己分析を通じて自分のやりたいことを見つけることが先決みたいですね！
うさこさんは、自分のどんなところが評価されて希望していた業界の企業に内定を頂けたとお考えですか？？
私は以前からマスコミ系に進みたかったので、
ほかの二社から内定いただいてもずっと就職活動を続けていました☆
大手レコード会社なので、アーティストさんなどが研修時に出入りしているところに挨拶してくれたりで、とても浮かれていましたが、
でも、まじめにがんばっていきたいなぁって思っています☆☆
まだキャリアセンターには提出していないので、そろそろいこうかなぁっておもっています☆
やっぱり自分のやりたいこと、そしてある程度妥協しながら就職するにあたっての優先順位をつけるといいかもですよぉ☆
がんばってくださいね☆
ちなみに私はとても資格もほとんどなかったけど就職できるってことがわかりました☆FIGHTです☆
御回答ありがとうございます！当面は自己分析にTRYしてみることにします！！とは言っても、具体的にどんなことをするのかまだ見当もついてませんが・・・（苦笑
お二方ともたくさん内定を頂いたのですね！もしよろしければ、数ある内定企業の中から、なぜその会社に決めたのか教えていただけないでしょうか？ぜひ、参考にしたいと思いますので・・・。
今の段階で志望業界が決まっていないことに焦ることはないですよ。私の場合は就活を通じて自分のやりたいことを見つけました。
この時期は自己分析や業界研究を行なえばいいと思います。自分では限界があるので大手企業の早期セミナーなどに参加するのもいいかもしれません。
私は、医療機器商社・製薬・地銀・コンビニ・食品メーカー・食品卸から内定もらってので興味があったら聞いてください。
私も志望業界とか絞れてなかったけど、自己分析とかは結構大切だと思いますよ。今の時期からはじめるのならマスコミ系は早いので興味があったら挑戦したらいいんじゃないかな？っておもいます。
私はマスコミ系？と金融系2個もらったので何か頼りになれそうならなんでも聞いてください☆