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一部上場の人事部の方が「萩野」と呼び捨てに
するなんて、信じられませんね。
率直に言わせてもらいますが、この事件は一個人の問題です。学校法人には何等責任はありません。
大学なり法人が個々の学生や生徒の私生活に一々関与するのは常識的に考えて不可能だということぐらい、考えてみれば判るでしょう。
どういうお考えかわかりかねますが。
東証一部か教育業界か何か知りませんが、自分の文章を読み返して、意見の稚拙さや不適切な文法に気づかれなかったのですか。
まして人事部の名で書き込みをされるのであればなおさらです。
なぜ、強盗致傷で停学処分なのか。どう考えても即退学だろう。この処分を下した大学も強盗致傷という罪の大きさを軽視していた決定的な証拠である。
即退学にしていれば、塾で採用されることも無かったし、同志社の名前が汚れることも無かっただろう。学生には責任は無いが、学校法人同志社の責任は甚大である。
犯人が所属していたゼミは優秀らしいが、人を殺したらどうなるかも教えてなかったのか？それがわからない学生のどこが優秀なのだ。残念ながら今回の事件、塾よりも学校法人同志社の責任の方が大きいだろう。私の部下も大いに悩んでいる。非常に残念です。早急に責任を取ってもらいたい。
もちろん自分もそう考えてますよ☆自分がいいたかったんは視野の狭い人間が間違った考えを持てば危険な方向に突き進むんじゃないんかなって感じただけです。
まだ、法律を最低限守っている会社の方が良心的？ですよ。
スレスレとか抜け道という以前に、居直った態度で違法行為に走る会社が多すぎます。順法精神が日本では欠けています。法律を守らない会社が得するのでは、法律はこけおどしでしかない。
規制緩和は時代の流れになっていますが、既得権益ではなく、弱者を守らなくなる規制緩和なんていらないよ。労基法なんて、守っている会社ほとんどないでしょう。
申し訳ない＾＾；確かにさくらんぼの会さんは殺人までは言ってないですね：：自分の勘違いでした。
＞闇の書の意思さんへ
すいません自分の言い方に誤解があったようなので補足させていただきます。
自分はまだ大学生なので実社会経験がなく、あくまで想像でしかものを言う事が出来ませんが闇の書の意思さんが指摘するような側面が社会にあることは感じています。
例えば、最近話題になっている耐震強度偽造問題で、売主等は詐欺などの刑事責任に問われることがなければ、個人の財産は脅かされることはなく、民事訴訟であれば会社が責任を追及されるだけで会社が倒産してしまえばそれでおしまいの可能性が高いですよね(他にも考えられるケースはいくつかありますが)。仮に刑事訴訟になったとしても罪状が立証されなければ真実がどうであれその人は刑事責任に関しては無罪です。今回の事件は、事件が発覚した時点で民事事件確定ですから、闇の書の意思さんが言っていることとは少しずれるかなとは思いますが、多かれ少なかれ民間企業というのはそういった裏の側面があるのかなと自分は考えています。
自分が言いたかったのは、えるさんが法律論を前面にだしながら、法に触れなければ何をしてもいいかのような(あくまで自分がそう感じただけです)発言をしていたので、自分も発言をしたのです。
社会の汚さを知っている人間と社会の汚い考えかたをもっている人間とでは大違いです。闇の書の意思さんのように社会の汚さを見て落胆してしまう方はとても心のきれいな方だと思いますし、そうゆう心をもっている方はなんとか社会の汚い部分をすり抜けようと努力されると思います。
しかし社会の汚い考えをもっている人間はその流れをすり抜けようとはせず、真っ先に飛び乗ろうとするでしょう。
自分も法学部の学生ですが、法学部生の一部の人間は「法律絶対主義」とでもゆうような法律がとても大好きで、法律に縛られているとても偏った考えをもっている者が存在します。もし彼(彼女)等の中に法律を守れば何をしてもよいという考え方を持つ者がいれば、考え方としてかなり危険です。法律知ってて悪いことしようとするやつが一番たちが悪いと自分は思います。
そう考えると社会にでて一番強い(？？)のは社会の汚さを知りつつもそれを表に出さず、その汚さをうまくつっぱねられる人間なのかなと書いてて感じました。とりあえずそんな人間になれるよう自分は努力していこうかなと考えます。
以上言葉足らずですみませんでした。長々と失礼しました。
日本企業は基本的にそうですよ。法律スレスレだろうが、法律の抜け道を通ろうが、民事や刑事で負けなきゃ勝ち、訴訟にならなきゃ尚よし。
従業員もやくざまがいの人間が混じっている会社もあるし(これは会社によるが)。
学生の皆さんは、「社会人」というものが、いかに常識、モラル、マナーといったものを欠いた存在であるか、を認識していないと入社してから潰されますよ。学生の方がまともだと思える自分が悲しい。
えるさんとは比べ物にならないくらい、すごく説得力があります。
あっでも
＞さくらんぼさんがえるさんみたいな人が将来殺人を起こしそうと言ったのはそれらの発言から感じとったんではないですか？
↑とありますが、さくらんぼの会さんは「事件を起こしそう」と言っただけで「殺人」とは言ってませんよ（汗&笑）
えるさんの発言でどんどん同志社のイメージ悪くなりそうですね。
さくらんぼの会さんの発言は少しいいすぎかもしれませんが自分もえるさんは少し感覚がずれてるのかなの感じました。
＞だから大学側は謝罪してるし、京進も謝罪してるじゃないですか。
＞私は専門が刑法なので、感情論で犯罪を語る人が大嫌いなんですよ。
このあたりの発言を見ていると、えるさんの法律偏重ぶりがかなり感じられます。極端な言い方をすれば法に触れなければ何をしてもいいんだみたいな言い方にも聞こえます。いいんですか？そうじゃないことはえるさんもよくわかってると思います。実社会では法律的な責任だけでなく社会責任も問われるからです。
＞マスコミの言うことを鵜呑みにするのも大概にしてください。
＞窃盗が見つかって軽傷を負わせたため、致傷がプラスされたのであって、
致傷がプラスって…暴力事件ではないんですか？？べつにマスコミの意見を鵜呑みにしてるわけでも何でもないでしょ。確かにマスコミは大袈裟に物事を報道することもありますが、この場合、別にさくらんぼさんが暴力事件ってゆった所で何の問題もないかと。
えるさんのゆうように犯罪を犯した学生について大学に責任があるかといわれれば因果関係なんてものはほとんどないでしょう。しかし因果関係云々の前に所属団体が非難を浴びてしまうのが実社会です。まぁそれがいいことか悪いことかどうかは賛否両論わかれるでしょうし、えるさんはそのことをこころよく思ってないんでしょうが、来年から社会人として働こうとゆうのであればそうゆうことは多々あるとゆうことを改めて理解しておう必要があるんじゃないんですか。
自分が一番気になった点は法学部で刑法を専攻してきたと豪語しておきながら、たかが窃盗などとわけのわからんことを発言している部分です。確かに量刑が犯罪の種類によって分けられてることを考えれば、窃盗よりも殺人の方が重いと考えるのが普通でしょう(まぁ法律学ばんでもだれでもそう思うしね)。しかし仮にも法律を学んできた常識人であれば、そんなこと口が裂けても言えないと思います。さくらんぼさんがえるさんみたいな人が将来殺人を起こしそうと言ったのはそれらの発言から感じとったんではないですか？
たかが窃盗…たかが強盗…たかが殺人…
＞さくらんぼの会さんへ
同志社は(どこの大学でもそうですが)今回の犯人や、えるさんみたいな人は少数で、まともな人間の方が多いのであしからず。
＞学校や会社には所属する誰かが事件を引き起こした場合責任があります
だから大学側は謝罪してるし、京進も謝罪してるじゃないですか。
そもそも組織と一個人が起こした犯罪の因果関係って完璧に立証できますか？
成人した一個人が起こした事件の責任を、その人が所属する組織がどこまで取れると言うのでしょう。
今後は事件を起こして停学処分を課すような場合に、カウンセリングを受けさせるようにすると大学側は決めたらしいので、大学側の対応としてはこの程度が限界ではないでしょうか。
ちなみに私は専門が刑法なので、感情論で犯罪を語る人が大嫌いなんですよ。
＞えるさんみたいな人が将来事件を起こしそうですね
ちゃんと就職も決まってますし、事件なんて起こしませんよ。
こういう意味のない短絡的な考えを文字にしちゃうあなたの方がどうかと思います。
＞暴力事件にまでなってるんですから。
マスコミの言うことを鵜呑みにするのも大概にしてください。
窃盗が見つかって軽傷を負わせたため、致傷がプラスされたのであって、
暴力事件として別件で立件できる程度の事件ではありませんでした。
なので、「暴力事件にまでなっている」という表現は正しくないですよね。
私の担当教官がマスコミの対応をしていたのですが「マスコミは何でもかんでも誇大に表現しすぎている」と嘆いていました。
確かに彼が行った行為は絶対に許されるものではないですが、なぜ被害者が殺されなければならなかったのか(失礼な言い方になりますが、被害者側にも原因があったのではないかということ)、
そこまで彼を追い詰めたのは何だったのかを解明することが大事なことであって、
所属していた組織を叩いても何の解決にもなってません。
何でこういう基本的なことを、感情に流されて忘れてしまうんでしょうか。
＞らんでぃさんへ
関西地方で就職をする分には何ら問題のないランクの大学だと思いますが。
学歴の話はキリがないのでどうでもいいですけど。
全国的見地からはとても上位とは思えないのだけど。
学校や会社には所属する誰かが事件を引き起こした場合責任があります。それは子供じゃないんだから分かりますよね？？それと、窃盗だからなんて言ってるけど、立派な犯罪ですよね。暴力事件にまでなってるんですから。同志社大学の生徒ですか、えるさんは。少しびっくりしました。
冗談にしても笑えませんね。
そこまで自虐的な学生もいないでしょ。
既に事件の記憶は風化しつつあるような。京進の株価も対して下がらないし。
それは今回、彼が殺人事件を引き起こしたからそういうふうに思うだけでは？
ただの(言い方悪いかもしれんけど)窃盗やのに、成人した学生をそこまで構う必要はないと思う。
大学って本来そういうもんじゃないかな。
特に同志社は学生の自由と自治を重んじてきた大学なわけやし。
結果的には「カウンセリングをしておけば良かった」のかもしれんけど、
それはあくまでこういう結果が示されたから言えることなわけで…。
＞停学処分が妥当だったし、大学の対応に落ち度はない。
そうですかね？少なくとも停学処分にして大学に在籍させておくからには監視の必要があったのではないですか？同志社には有名な心理学の先生も何人もいるのに、カウンセリングだとかいくらでも方法はあったはずです。大学に落ち度はないではすまされないですよ。もちろん他の生徒には全く関係のない話で迷惑な限りですが。
大丈夫だと思いますよ。
今回の事件の影響なんて出ないし、
不安に思う必要なんて全くありません。
身の程に会わない難関企業に固執しなければ、
良い条件の就職先なんていくらでも見つかります。
殺人犯が出たと言っても、何千人もいる学年のうちの一人なわけだし。
別に大学が「むかついた人は刺し殺しなさい」と教えていたわけでもない。
窃盗＋警備員へ軽傷を負わせたくらいだったら、
停学処分が妥当だったし、大学の対応に落ち度はない。
これが三流大学だったら、「容疑者の大学生は…」って大学名すら報道されなかったと思う。
一流大学ではないけど、世間的に見れば上位の大学だから、面白がられて報道されてるだけでしょ。
少なくとも、同志社だからといって、囲い込むようなところは、ほぼなくなるかも。掲示板等では、同志社は、バブル期と違って難関校に入らないだろうとか、国立の滑り止めとかいう意見も見かけるし。
逆に、同志社の学生を採用しやすくなると思う会社も、増えるかもしれないが。
普通になるでしょうね！残念ですね。
そうですか。とくに法学部中心に注目を浴びそうですが。
教職について書かれている方がいましたが、同志社から教職は、来年以降ある意味他大学より厳しいかもしれませんね。
就職で大学名は関係ないですよ★
なので、そもそも、夜学と昼学の差は無いと思うのが私の就職活動を通しての意見です。
伊藤忠など一部だけじゃないですか？学閥があるのは。
夜学の事は証明書等に記載されないはずですが、それでも夜学で不利だというのはどういったことで不利なのでしょうか？
ご意見ありがとうございます。確かに教職はすばらしい仕事だと思いますし、民間企業で働く具体的な内容とは差があるかもしれませんが、やりがいですとか辛さというものは比較できないなと私は実習を通して痛感しました。今は社会に出て自分を鍛えたいなと思うのが正直な願望で就職活動を続けています。只、教職あるなら…さんの意見も参考にもう少し真剣に模索しようと思います。迷っているからといって逃げるのではなく両方の可能性をとことん突き詰めて精一杯やってみようと思います。私のことに色々アドバイスしてくれて本当にありがとう。
教務課の人は怖い人もいるけど話してみるといい人もたくさんいますよ。
学歴の件ですが、全く関与しないとは言い切れませんが、最終的には本当に関係ないと思います。変な例えですが、一万円札が汚れていようが少し敗れていようが価値は変わらないし皆さん使いたいと思われると思います。そのようにその人自身に企業が欲しいと思っている人間性の価値があるなら学歴という要素は必要ないのではないでしょうか。私は個人的にこの大学が好きです。しかしだからといって名前を愛するとか他大学と比較しようとは思いません。
立命の掲示板ではそのような議論は皆無のようなので気になってしまいました。
ちなみに私は就活前の世間知らずの3回生です。
教師になるべきですよ。
せっかく苦労して資格取るのに。民間行ったらだいたいみんな営業職だし、教師のほうががつがつやらなくていいから楽なんじゃないかな。
てか教務課の人たちひどくないですか？！？
ほんとにあの人たちなんなんでしょうね。
エリさんのような短絡的なことは言わない。
学歴が全てじゃない。内定が取れる人は人柄が企業にマッチしていてかつ自分が何がしたいかがうまくアピールできる人だけだと思う。
所詮、同志社です！慶應並みの実力なんてありません！
そんなこと書かれると恥ずかしいので書かないでもらえません？
あなたは、P&Gで優秀かもしれませんが、同志社なんて大したことありませんので。
就職活動厳しそうですね。でも、私の時は、今以上厳しかったんですよ。そんな中、私も苦労しました。何がやりたいのかなんてそんな簡単に分かるはずはない。みんな、結局は知名度や理想像惑わされて就職していきます。○○（憧れ企業）に就職したから将来安泰か？って言われたらそうでもないのでは！？
私も、結局6月に1社（百貨店）内定頂いて、7月にも2社から（外資系商社、化粧品会社）追加募集で内定頂きました。5月以前には、最終面接で立て続けに落ち、突然自分の弱点に気づきました。今、気持ちが沈んで、覇気がなくなっていませんか？集団面接の時、周りと比較してみて下さい。この時期、暑く、精神的にきているのは、自分も経験したので十分分かります。ですが、1つ1つの面接の中で、恥ずかしがらず、大声で元気良く面接官にあたってみてはどうでしょうか。ノックするときに「失礼します！」って言いますよね？そこで、会社のフロアー中に聞こえる位に声を出してみて下さい。きっと運が開けてきます！後は、準備を怠らず、自分の口でまとめて面接に臨む事。今、苦労しているのは、自分だけではないですよ。慶応や早稲田の学生も同様に苦労している学生はいます。学生は、「元気&明るく&爽やかに」！！そういう私も今、人事部で働いていますが、それ以前は、営業をしていました。私は、追加募集での採用でしたが、全国の同期の中で営業成績は一番、全国売り上げ上昇率トップでした。何が向いているのかなんて分からないんですよ。私も会社に入っても分からなかったですから。営業なんてしたくないって思い続けた日もありましたが、一度成功体験を掴むと仕事って面白くなってくるんですよね。要は、内定時期は関係ないってことです。みなさんの今の目標は、会社に内定もらって入社できることかもしれませんが、企業は、結果を出して貰うことです。その点を忘れずに頑張って下さい。どの会社に行っても、どこの支店に行こうとも、同志社の先輩がいるはずです（OB数が多いですからね。）必ず良く面倒を見て下さると思いますよ。実際、私も親近感が沸いてきて良く面倒をみました。私の友人達も同じように言っています。それが、丸の内だろうと汐留だろうと、網走だろうと一緒です。頑張って下さいね。応援していますよ。
絶対大丈夫だよ！わたしたち同志社生は超優秀だね！関西でNO．1私立で慶応並みの実力あるし、早かれ遅かれ絶対内定もらえるよね！ってあたしはそう思うだけど ちなみにあたしP&Gに決めた！！
私も英文科ですがいまだに内定一社も出てないです。教育実習に行っていたので一ヶ月ほとんど就活してない状況でまた今から一からスタートします。最初のほうは最終で落とされまくって自分は向いてないのかなと思ったりしましたが、気楽に一生懸命頑張ってみるつもりです。私の先輩で卒業一ヶ月前に決まった人もいました。いまさんに合った会社が必ず続けたら出てくると思います。本当に辛いと思いますが希望を持って頑張りましょう☆応援してます。最近刺激を受けた本はアレックス・ロビラのGood Luckです。この本を読むと怠けていた自分や何が足りなかったかを改めて振り返られて新しい気持ちで頑張れますよ。良かったら読んでみて下さいね。
結局は、自分の何がだめで何がよいかを考えて張ってください
せっかくいい大学親にいかせてもらってるんですし
私も実は17日あたり絶望してましたよ！！実はこの前書き込んでから、第1志望の企業から最終の案内が来て、気持ち的に復活いてたんですが、またその最終が落ちて、号泣してましたよ（＾＾；）もうエントリーしてる企業の中で行きたいと思えるところもなく、説明会も行きたいと思えるところがなかったし。説明会は行きたいと言うか、行かなきゃ行けないんだけど、なぜか、興味ない業界のしかなくて・・・。
ほんとに、もうどうしようかと思いました。今日も、入れてた説明会キャンセルしちゃったし・・・（＾＾；）
公務員来年受けるか、とか、院行くか、でも院は金がないし・・・とかいろいろ逃げ道を考えてたんですけど、去年サークルの先輩たちも7月まで就活してた人いたなぁ、と思って。やっぱり、就活進めてもいい時期ですよね！あせらずいつまでもやってやろうという気持ちでまたやります。o（@@）o
私は英文学科なので、23月は英語が使える、ホテル、航空関係を受けていました。途中からサービス行はやりたくないことに気づき、別に英語じゃなくていいやと思うようになり5、6月は関係ない業界ばかり受けてたんですよね。でもやっぱり英語使える仕事のほうがいいかなと思うようになってきたので、やりたいことがなんか見えてきたというか、貿易事務とかそっち方面を探してみるつもりです。
なんか、極端にしか考えられていなかったことにいまさらながら気づきました。
なんか文章意味不明でごめんなさい。いまさんも、卒業までやってやるぜって気持ちになると意外といいかもしれませんよ☆私も、すごく思いつめてしまいがちなんですが、そう考えたらちょっと気が楽になるし（＾▽＾）