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すみません。私はしがないOBなので自ら議論はしませんよ。
たまたま、通りすがって書き込んでしまったので…。
上智のOBOGは実はいい仕事している人が多いです。
（私はだめですが）
サークルでも部活でもOBOGを使って社会人と会う努力を
していくと、いつか非常に気の会う人と出会えます。
もちろ就職部のイベントを通してもOBOGの方に出会うチャンス
はあります。ちなみに私は卒業生の就業報告とかいうイベントは
興味のある業界はラスト10分間だけ聞きに行き、OBの連絡先を聞いて、あとから訪問したり人を紹介してもらったりしました。
そう考えると就職部のイベントも利用する価値はありますので、
一概に否定はしたくはありません。利用するかしないかは、自分次第で、就職部に対し陰口を言ってもなにも始まりません。
自己分析についてですが、私は自分が何に対して一番の幸せを
感じるかを論理的に考えてました。自分の心が動く、モチベート
するものの正体を探すこと。参考までに。
自分の強みなんて自分でわかるわけないんですよ。でも自分は
○○のためなら頑張れる。ってことが仕事になれば幸せでしょ。
それを受けている会社に言い続ければ、きっと自分に合った会社に決まります。
ちなみに上記の意見は私見なんで何一つ気にしないでください。
ここに書き込んでいるOBOGの人も、就職部の悪口とかじゃなく、
この掲示板に助けを求めている人に、少しでも自分の経験について
教えてあげることが大切なんじゃないでしょうか？
その十人十色の経験から現役の人達が選択して参考にすれば、きっと
良い掲示板になると思います。
では皆さん頑張ってください。それとも、まさか現役の人見てないのかな（笑）
私も同感です。
R－CAPの宣伝してますね、キャリアセンター。
これ問題ですね。
おっしゃるとおりですね。
なんで、就職部はもっと有意義なことをしないのでしょうか。
R社のキャンペーンの場所になっている（笑）
もえさん、活発な意見が聞きたいです。
わたしは、就職部に意味無し（笑）という議論です。
ちょっと議論のレベルが低いです。といいますか、もともと
愚痴を書く板なんですかね（笑）
就職活動・会社選びには答えはありません。
やり方も人それぞれです。就職部も必要だと思ったら
利用すればいいことだし。
OBOG訪問をやった方が良いなら、どうすればそのような
コンタクトを取るのか？とかを議論してみてはいかがでしょう。
就職部の連中はあほやから、単純に企業の人事部を呼ぶ。
講演は必ず「行動力」「コミュニケーション力」「課題解決力」のある学生が欲しい。面接は、「用意した答えじゃなく、自分の意見が聞きたい」というはなしを、全部の企業が全部同じことを言いww、
馬鹿学生が「私は行動力があります、なぜなら・・」といって落ちまくる。そして「自己分析病」。おちまくり、リクナビに依存して、
リクルートの一生お客様。
あんなところで働くのは馬鹿馬鹿しいので、辞めました。
就職部ナニヤッテンダ？
就職部ナニヤッテンダ？
知っている先輩で就活成功組みはすべて、obogとの対話の量が多かった人。
業者テストとかに頼っていた人は・・・、私たちと一緒にまた来年挑戦するようです（これ本当の話です！）
それは、5年前から、R社が講演を始めてからと一致。
いわゆる「自己分析病」の犠牲者が量産されてきたから。
就職部にいけばわかるけど、「Wセミナー」とか「RCAP」とか、リクナビとか、まったく内定に関係しない就職産業の営業コーナーとなっている（笑）
OBOGが呆れてた。まじで。慶応とか法政の学生を採ったほうが「自分でものを考えている。OBOGとの交流も盛ん」で優秀。と言っていた。
就職部で呼ぶ、ソフィア会とかのOBはおじぃちゃんだらけ。昔の自慢話されても・・・・・。
もっと、「現場で働く人」との交流が必要！！！。
就職部終わってる！（私は、大手商社に内定したけど・・・）
→自己分析業者利用&鵜呑み（サンプル3名、2名内定無しまだ活動中、1名大量採用の人材派遣会社のみ内定）
↑
本当にこのパターンが多いから、気をつけて！これは事実。証明も出来ます。
でも就職部は業者の鴨・鴨・鴨・鴨・鴨・鴨。
おらもそう思う！なんなんだキャリアセンターって？
業者のポスターばっか張ってある。あそこの責任者だれじゃ。
卒業してから寄付金払うのも、就職産業の講演とかに彼らの人件費などが使われるのなら、もっと問題にすべき。
同感です。
なんで、就職産業がかきこむのですか？これは学生の掲示板ですよね。
そう？
僕も、大学の中で、「自己分析業者」が営業活動するのは、
大問題だと思うよ。僕のサークルの連中も同じこといってたし。
そもそも、なぜ「自己分析業者」をそこまで擁護するの？
明らかに関係者であるのがみえみえじゃん。
私もマーさんには感心してます。
一つのテーマにここまで全力を捧げられる人なかなかいないでしょう…
そして、ここまで言われても意見を変えない精神力の強さには脱帽です。
これからも頑張ってください！！
くりこさん、いやはやさん、これからもマーさんの相手してあげてくださいね☆
他の人の意見は全く聞く耳を持たず、
自分が絶対に正しいと言い切れる。
きっと素晴らしい社会人になると思いますよ。
私はくりこさんはいたってまともだと思いますがね。
あんたどうしようもないね。
「自己分析業社テスト」と「就活のために経験を整理して、アピール
することは全く別！」
だから、「自己分析業者」を使うのが内定を遠ざけてる！といっているの！
「自己分析病＝質問に答えられない」
なんだか、あまりにやっきになって自己分析テストを否定している人たち怖いですね。
aravesさんはまともなことおっしゃってると思います。
いろいろな情報が溢れている時代だからこそ、自分にとって必要な情報、害がある情報は自分で取捨選択しなければならない。
確かに、自己分析テストに頼りきれば、本当の自分がなくなってしまいます。
でも、自分の興味・関心や今までしてきた行動を振り返ることはとても重要で、そういう意味で、自己分析をするのは必要だと思いますよ。
テストはやらない人はやらない、試してみたい人はやってみる、でいいのでは？
受けた人にも、「でもそれより大事なことがあるよ」とアドバイスしてあげればいいじゃないですか
言ってる事はわかるけど、少し小さく見えたからさ。
いいとこに内定おめ。
あのーー批判じゃなくて、みんな、明確な「提案」をしてるんだけど。
提案1：「大学内での就職産業営業行為」をやめさせる。
提案2：「大学のOBOGが活躍しているのだから、OBOG訪問を中心とした、交流と自主性のある大学にする」
提案3：下記のような「営業活動」を大学内ですることの正当性を説明させる（直接意見を複数でいいます）
意見：下記は、「アカデミズム」「研究の場」の大学で行う代物ではない。（ホントに馬鹿大学か？だから、人事が採用を減らしているのは明らか。）
9月30日R社講演（w）
11月12日B社自己理解（w）テスト
11月17日R－CAPの解説（w）
12月14日N社職業興味検査（w）
”就職活動経験者”からです。
私も就活を体験し、R社の人間のはなしを聞いて、「これは絶対に営業活動で、学生の内定には全く関係がない」というのを実際に見て、
それを後輩のために「情報」として「意見」として伝えています。
しんみちさんも同じ「体験」でしょ。
あなたの”意見”を聞きたいのですが、
もしかしてあなたR社を信じてるの？まじ？
笑笑笑笑笑笑笑
あなたみたいなひと上智にもいるのが残念ですね。
R社が効果がある”証明”があればなんなりと。
全く聞いたことないですけど。
証明してみて。
商社に内定している連中でR社を鵜呑みにしているやついないよ。
私が言いたいのは、Rを信じるなと言っている人達の意見そのものの事も含まれていますよ。別にあなたの意見に賛成したわけではありません。
ここの掲示板で批判ばっかりしている人や評価ばかりしている人達全ての意見を鵜呑みにしてはいけないのです。
おっしゃるとおり！
”実際に受けて”、あんなのものは意味がないと確信しました。
（外資系金融内定中）
もうここもいい気がするよね。勝手にいっとけといった感じ
Rはつかっとらんけど、キャリセンも自己分析も使って受かった人、何も使ってないのに受かった人が現にここに二人いますもんね
もう法律やりたくないけどぷーさん倒しに行ってもいいかもねー
楽な国文とかにはいりゃ良かったわー
すっかり見てなかったわ。RCAPなんかに騙されて損をした人らが毒づきまくってるのなんか見たくないしね。俺たちはそんなんつかわなくっても良かったから文句なんかないもんね。くだらない人たちだわ。
後期はゼミにも出ることにしますか？メーリスで皮肉ってた熊とかいうやつの顔も見たいし。
自分の目で確かめたもの以外信用しないのが就職活動では一番大切ですよ☆
「自分探し」を煽ってもうける連中を、大学で講演させるな。
（某マスコミ内定中）
でも、テレビ局や大手商社、出版社、その他大手マスコミなどは10年間で離職率が3％以下。全然辞めない。就活で「楽しい仕事&待遇がいい仕事」を”掴んだ”人間は全然会社を辞めない。
つまり、就職産業の決まり文句である「適職探し」「自分探し」「自分に合った仕事を探さないと辞める」、という脅迫幻想の正体は、嘘。もともと「適職」などというものは一切無く、「楽しい仕事&待遇がいい会社」は辞めない、「楽しくない仕事、待遇の悪い会社」は辞める、という事実だけ。
仕事をポータルとかで探しても本質がごまかされて、”社風がよさそう””先輩がバリバリ働いている”というポータル虚像で隠された「待遇が悪く、仕事も楽しくない会社（＝でもこういう会社がXXナビとかで必ず”先輩がニコッ””若いうちから任される”と宣伝）」がどんどん社員がやめてしまう。
就職産業は、『3年以内に3分の一の大学生が転職する』と煽るのなら「その会社の”離職率”を必ず正確にのせろ！！』と、言いたい。
「適職を探せ！」と脅迫して煽っているくせに、「本当の情報＝離職率」を開示せず、若手社員のニコニコ写真しかXXナビに載せないのは、「XXナビ＝単なる人気のない会社の宣伝メディア」という事実を浮き彫りにしているだけである。
離職率を出せ！
（独立とかで辞めて成功とかいう事例は誤差程度。データにはでないぐらい。辞めているのはネガティブな理由が99％。それを隠す就職産業は信頼できない。）
・自己分析業者から自己分析（内定者は意味の無いことを知っていますが、いつまでも自分探しをしている内定無し連中は”自己分析病”にかかります）をやることをすすめられ、
R－CAPの宣伝・営業されます。
・「キャリア」という言葉が連呼され、R社の都合のいいキャリアの定義＝R社の雑誌・ポータルとぴったりマッチした解釈が説明されます。
・「3年以内に3分の一の大学生が転職する」というあおり情報から始まり、だから”「適職」探しが大事”とかいうR社に都合のいい幻想が伝えられます。しかし、ほとんどが「キャリアダウン転職」で、得するのが就職産業「XXナビ」という状況を皆さん知っておけば、くだらない時間を減らすことが出来ます。
実際に企業で働いたことがないから、R社みたいなところを鵜呑みにしている。優秀な学生や早期に希望通り内定する連中は、みんな自主的にOB訪問などをして活動しているから、就職産業が「全く意味がない」と実感している。でも、就職部は自分に自信がないから、まさに「自分探し産業」の食い物になる。「自己分析」とか、商社とかマスコミの内定者の間では”死語”だし、R－CAPとかって、同じ会社でも様々な経歴・性格・タイプの人間を採用しているのに、「自分と似たタイプはXXの仕事」なんて、本当に非科学的で、問題のある行為。俺の内定した会社も意図的に”違う”タイプ・経歴・性格を内定している。それぞれの個性が大事！というのは就活の基本中の基本。それを、どうして、あんなのものを大学側が、推奨しているのか全く分からん？？？？？これは俺も問題だと思う。
服装は、、普段着でいいんですよね？？？ それとも、もうスーツ??
就活ってどっから手をつければいいのか、わからなくて焦ってます（＞＜）
なぜ、うちの就職部ってあんなに業者の鴨なの？
もっとみんなと交わりなよ。まさおさん。
同感。
いいねぇ、学生も、就職部ももっと自分で考えて、自分で行動しようよ。
おれ？
おれ忙しいだけど、来週旅行だから。戻ったら内定式。
みんな、がんがれよー。
ひさしぶ。
とりあえず、上智出身の人事部さん＝マーさんの書きこみはほっとくとして、やっぱり給料いいんだ？
図書館ばばーといい学事部のえらそーな職員といいなんであんなやつらが良い金とってるんやろねー
まだキャリセンの人達は紳士的ですよ。問題はやつらですよ。ほんとに
その原因は、大学を久しぶりに訪問して分かりましたが、R－CAPとか「自己分析」とか、就職産業しか得をしない仕組み（学生は自分探しで一生転職モード。リクナビネクストにビーイングにと一生お客様の出来上がり）に大学の就職部が推奨して嵌めているとは、本当に愕然としました。
学生の皆さん、目を覚まして、「自立し」、是非伸び伸びと働く先輩方と交流し、いい仕事を掴んでください。
大学の中で、就職産業が講演しているのは茶番です。
（採用担当より）
さてさて、せっかくのすごくおもしろい掲示板ですから、荒らしにマジで反応するみんなは消えないで僕らを楽しませてくださいね。
しっかし大学職員って給料なかなかいいんだね～、楽だし。俺も受ければ将来はまったりと株でもやれたかもなぁ。やつらの態度とサービスの悪さにむかつきません？
書き込み盛り上がってますね。でも、相変わらず、就職部ではR社が大学の施設を使ってR－CAP勧誘活動。また今年も鴨がぞろぞろ。
だれが責任取るのかね。そろそろマスコミでも話題になるな。
『自分探し大学、内定率急降下。しかし就活産業は笑い止らず』ってね。
みんな「自分探し系」に内定なし、って早く気づいてね。
その突っ込み待ってましたw
暇ですねー
R-CAPとか大学で斡旋してるのには正直びっくりしました。てかそれ以上に、そんなどんな経過で結果だしたかもわからんようなもんで自分の人生左右するような仕事とか志望職種決めちゃう学生がいるのもなんかショックです。別に利用すんのは悪いことじゃないですけど、ちゃんとほんとに自分に合うかどうかはいろんな条件吟味しないと、ですよね。そんな業者テストで業種とか業界決めちゃって、もし入社してから本当に辛かった時とかにがんばれるんでしょうか？「やっぱりあの時自分で考えなかったから合わなかった」って責任転嫁して、また自分探しのために仕事やめちゃったりしないんでしょうか？
かく言う僕も就活最初何やっていいかわかんなくて業者テスト受けようと思いましたが、金かかると聞いて尻込み…結局うけませんでした。でも今思うと、やっぱり自分でうんうん唸りながら自分の事考えたから、今一番行きたいと思ってる会社の選考が進んでるのかなと思います。ようは、自分をしっかり持つことですよね！！
なーんて、しみじみ思いました。長文すんません。
はなさんの文章に矛盾があります。
9月15日10時37分 はなさん
＞それに私は相談に乗ってもらって助かったっていってるだけで
これは、通常、「就活後」にされるの発言です。就活中に悩みなどがあり、相談し、解決し、なんらかの効果があった場合の発言です。しかし・・:
9月14日9時10分 はなさん
＞就活ガンバろーと！
と書き込みしています。つまり9月15日のはなさんは「就活後。もしくは、就活で効果を得たあと（の人のフリをした）発言」。9月14日のはなさんは、「これから就活する（人のフリをした）発言」。
矛盾しています。極々少ない確率で、「今3年生で相談に行ったらいい人でした」みたいな人物が想定されますが、その場合、（全く3年生に内定をだしていないこの時期に、なんの効果があったのでしょうか？。
簡単にいうと、この矛盾は、あわてて学生のフリをしてでた「矛盾」であり、学生でないことの証明です。みなさん、今の3年生で、「相談にのってもらって助かった」って言う人います？何が助かったの？なんの効果があるの？「自己分析」しろとか（笑）。せめて「安心した」「気休めになった」ぐらいじゃないのでしょうか？
はなさんが、おもしろいことをいうので、私がばっさり言いましょう。就活を体験した、苦しんで内定を獲得し、次の学生のために書きたいので。
はなさん＞＞これまで何年もかけて何千人もの活動を見たり、実際に企業の方々とお会いしてお話を聞いて来たりしてますよね？職員の方々は。＞＞
・何千人の活動なんて「本質」「実態」は全く見ていません！！
・就職のノウハウもめちゃくちゃ。問題ある「自己分析」しろ、とかいう就職産業の思惑丸呑み。本当に学生の就活の難しさ、意味、効果、ノウハウが分かっているのでしょうか？経験とは、次のステップへ役に立つものを「経験」といいます。それ以外はただ「すれちがっているだけ」です。
証明事例：昨年の就職部が主催したR社の講演の内容（なぜ就職産業が講演？これだけでも全く就活が分かっていない）
講演者の発言?：『キャリアとは、「職業」「学び」「余暇」「家族」「市民」「その他」を統合した『生き方』。』
この講演の問題点?：なぜキャリアをこんなR社の雑誌販売／ポータルに都合のいいように分けるのか？こんな分け方、定義は学術的に無茶苦茶で、なんの根拠も無い（断言できます）。こんな自己都合の定義を、大学の施設で、職業部主催でしていいのですか？
「職業」＝就職ジャーナル・トラバーユ・ビーイング・リクナビ・ガテン・アントレ・R－CAP
「学び」＝”学び”とはR社内の事業部の名前。それを「キャリア」とは、という定義で使うのは全くおかしい。『リクルート進学ブック』『ケイコとマナブ』
「余暇」＝『じゃらん』『AB-ROAD』（余暇とキャリアを一緒にするのは滅茶苦茶！）
「家族」＝『ゼクシィ』
講演者の発言?：『とりあえず自己分析をしましょう。』
この講演の問題点?：この発言のあと「R－CAP」の勧誘・紹介
これこそ、営業行為そのもの。R－CAPが就活に役に立たないことは、多数のOB／OGの発言から証明済み（逆に役に立った根拠、証明があればどうぞどうぞ。絶対に不可能だから。内定への効果証明は（笑）
↑
これ問題ですよ。これを丸呑みして、一部の学生が、R－CAPを鵜呑みにして、XXに向いているといいながら、全く内定していない事例を私の周りで4件。むしろ、自分で考えてのびのびやっていた人はみな希望通り内定。これ証明できます。
就職活動においての経験です。
これまで何年もかけて何千人もの活動を見たり、実際に企業の方々とお会いしてお話を聞いて来たりしてますよね？職員の方々は。
彼らから得られるものが全てとはもちろん思いませんけど、少なからず役に立つものはあるとは思いませんか…？
それに私は相談に乗ってもらって助かったっていってるだけで、別にセンターを利用したくなければしなきゃいいし、それはそれぞれが取捨選択していくことなんだから、いちいち横から口出しして欲しくはありません！