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こんにちは！！うさぎさん！。
適性検査受けましたよ！！ESはなかったです。
一週間くらい前にメールがきて、選考に通過したのでこのメールをおくらせていただきましたとあったので適性検査の通過者だけであると思います。ちなみに私は24日に説明会ですよ。朝から夕方までです！！
うさぎさんがまだメールを受け取ってないのなら。。。。非常にいいにくいのですが。。。。メールにこれが最後になるとかいてありましたし。。。製薬会社はほんとに多あると思うからがんばってください。
ゆみさんは第2回の締め切りまでにESや適性検査受けた方ですか？
私も4月上旬にwebの適性検査受けたのですが説明会の案内来ていません。適性で落とされちゃったのかな(；＿；)
案内はいつ来ましたか？
そして説明会はいつですか？
＞(’V’)さんへ
お～、そうですか。私は、寮があるところを希望してるんで、ここなら東京で働けて、東京に住めるから便利だなと思って。今日見たらいっぱい学校推薦の求人票もきてるみたいですね。自分としたら、いよいよか、ってかんじです。ちょっと遅いかな？
＞sanaさんへ
私もたぶん同じ短大なんじゃないかなって思います。やっぱり第一製薬は家政学科とかが多いのかしら？？
いえ、そんな恐ろしい状態じゃないです（笑）説明会と筆記試験を同じ日にやってかなり時間がかかります。その次の面接も午前中に面談をやって昼から何組かに分けて面接なので遅い人は一日中かかります。その時は待合室で待つのでそこにずっといるということを大げさに言ってしまっただけです。どうもすいません。
軟禁ということばを使用した本人がひさびさの登場です！
軟禁状態というのは、単に面接を受けたりするのに
待ち時間がかなり長いってことです(^。^)
だから、あまりあとだとモチベーションが下がって
来るっていうデメリットはあります。しかし、周りの
人たちと仲良くなる場でもあるのでなんとも
いえませんがね～(^。^)
あとアドバイスですが、第一はホントに仕事が大変
だと思いますよ。業界3、4番手だけにいろんな意味で
厳しいですよ～！
初めまして！これから選考が始まる者です。質問ですが、半分軟禁状態というのは、一体！！？ただ待ち時間が長いだけなのでしょうか？それとも何か特別なことがあるのでしょうか？何か恐ろしいです。。
私も短大なんです…もしかしたら同じかもしれないですね。。。
文系です。
＞ ゆうさんへ
私も薬品と全く関わりないんですよ（＞＿＜） だからどうやって志望動機につなげていけるかが問題ですよね。。しかも私就活始めたばっかりで面接慣れしてないんですよ（汗）かなり微妙です；
＞ ゆうさんへ
私も確か、学校推薦の枠で求人票がきていたのを見ました。でも、私は短大で全く薬品とは関わりのない専攻なので、それでも事務なら大丈夫なのかなあ、と思っています。みなさんは理系なのですか？
ほんと情報ないですよね。かなり不安です...
私もOG訪問しなきゃーーー
そうですね。書き込みは最近少ないと思います。説明会のあとに筆記試験を長い時間やると思います。面接は私のときにはなかったので多分ないと思います。二次選考はJAFさんのおっしゃるとおり半分軟禁状態です（笑）しかも私は面接が最後で一番長く会場にいました。けどまあいづらくない雰囲気はないのでのんびり待っていました。
ほんとに書き込み少ないですよねーーー。。みんなもっと就活情報を共有しましょう！！！
やっぱり説明会だけでこんなに長いのって変ですよね、まさか当日に面接があるのかも。。準備しないと。
ありがとーJAFさーん
あとでHPチェックしてみますね。それでは、がんばりまーす！
なんか最近書き込み少ないですね～（笑）
まぁ、2次募集みたいな位置付けだから
しょうがないいのかな・・・(-_-;)
話しがそれてスミマセン！俺が説明会の時は
9：30～13：00
14：00～17：30
のどちらかでしたけど・・
ちなみに、2次選考時は
9：00～17：30
という軟禁プレイでしたが（笑）
選考内容のことについてくわしく書かれてませんか？
もしかしたら、選考方法変わってる可能性もありますし！
こんなに長い時間なにするんですか？？知ってたら教えてくださーい。お願いします。
そうなんですか☆ありがとうございます♪
私の時は、国語（？）が難しかったかな。単に私がわからなかっただけかもしれないけど。他の製薬会社とたいしてかわらない感じでした。テストできなかったけど、選考進めたので、適正重視なのかな？って思いました。がんばって！！
ありがとうございます。ちなみにむずかしかったですか？（＾＾；）
私の時は、説明会と一緒にSPIがありました。その次が面接と懇談会でそれに通ったらもう最終面接です。がんばってください（＾－＾）
大変参考になりました。あんまり偏見にとらわれず、外資の説明会も行ってみようかと思いました(今からでは遅いかもしれませんが・・・)
今はM&Aの話をどこに行っても聞くので、正直内資が心配になっていましたが、MRを外資と比べると、やはり内資の方がいいという意見も聞けたのでほっとしております。(そうは言っても、内資同士の吸収、合併もあるのですが・・・)自分なりの判断基準を持って企業を選びたいと思います。だいあさん、ふぅさん、どこの会社も一緒さん、ありがとうございました。
大変参考になりました。あんまり偏見にとらわれず、外資の説明会も行ってみようかと思いました。()
MRですか？
私もここをうけるのですが、筆記試験てありますか？
23日に最終受けて昨日のお昼に内定のお電話いただきました。
これから他社に行かれるのであればもちろん第一製薬もライバルとなるわけです。でしたらむしろあなたの言うように微妙な会社にたくさんの優秀な方を入れるように仕向けた方がいいのでは？
これは極論ですので例えばの話ですけど。
あとどれだけ論議を重ねたところで実情は入ってからでないとわからないと思いますし。先輩方の話も参考程度にとどめておかなければならないと思います。（真実には近いとは思いますがやはり先輩というフィルターを通していることをお忘れなく）やはりこれからは今までとは事情が違ってきますと個人的には考えているのであまりにイメージを固めて入ると「こんなはずでは・・」になってしまいかねないかと。
給料の話も出ていましたがモデル賃金を比較すること自体が今後有益な情報となりえるとは考えにくいです。30歳のモデル賃金というと新卒なら普通7年後くらいですよね。その時の会社が今の状態であるのか、もしかしたら合併してることも十分に考えられますし。
ただ言えることは、ここは掲示板です。
情報が曖昧な点、多くの方（選考途中の方など）が見ているという点を考慮するといたずらに不安を煽ることや批判は避けられた方がよいとは思います。
若いうちはいいですよ。外資は。
まだないですよ～。もう、落ちてしまったのかな？最近、色々落ちすぎて、疑心暗鬼になってしまってます。
＞だいあさんへ
ごめんなさいって言うぐらいなら微妙なんて言わなきゃ良いんじゃないかな。内定とって、気持ちに余裕ができるのはいいですが、自分の発言が周囲に与える影響なんかをちったぁ考えたほうが良いかもね。
私の意見は、どこの会社で働こうが、うまくいく人はうまくいくし、辞める人は辞めるもんだと思いますよ。それは、たとえどんなに悩んで就職先を決めたとしてもじゃないかな。
もしよろしければ教えてください。
外資の大手っていうと、ファイザー、アストラ、ノバルティス、
グラクソ、アベンティスくらいだと思うのですが。
あと、接待しなくても売れる会社ってあるのでしょうか？
T社ですら接待しないと売れないのに。
僕、薬学部で薬のことはある程度わかるのですが、
どの会社も大して変わらないですよ。
結局、外資も内資の販売力の力知っているから、コ・プロなどで売るわけで。
画期的な薬なんてどの会社も一つ持っていればいいほうです。
また大学病院を回る場合、どの会社も接待なんかしません。
「あんまり外資に幻想を抱くな」ということを
上記会社のほとんどすべての先輩から言われました。
あと、今の外資の上司は当時、内資に入れなかった人がなっているし
、ちょっと上の先輩は年が変わらないし、質が大問題で使えないと愚痴をもらしていました。
その点では、内資の人はそういうこと言う人は一人もいませんでした。
なんで薬学部の人が内資にこだわるか、ちょっと考えてみてください。
塩野義とアストラで塩野義を選ぶ人がいたら、
もしかしたらだいあさんには意味不明のことかもしれませんが。
もしまだ決めていないのでしたら、考えてみることをお薦めします。
まぁ、だいあさんの価値観とちょっとズレを感じるので水掛け論になる可能性が高いですけど。
僕の「教育」の定義は「現場での仕事のやり方をしっかり先輩が教えてくれる」です。
英語などの教育制度などではないのです。
内資出身の現在外資の方は
「生え抜きは基本がなってないからから、
同僚と比べて成績が上げられて最高だ」
と言っておられました。
若いうちに楽したら生き残っていけない！そのとおりだと思います！
私は正直第一さんは微妙ですよ～ってつもりで書き込んだのですが笑。
（内定決めちゃった方ごめんなさい）
確かにT社さんなんかは数字数字でやばいらしいです。ただココは懇親会がなくってちゃんとお話聞けていないので判断しかねますが。
＞「外資は若い人が多すぎて教育は全く出来てないと聞きます。」
ってありましたが。確かにそういう外資系もありますね。
ただこれは内資外資問わずですよ。ちゃんと調べないと（調べなくても分かるとこもあるけど）内資なんかは、人材に対する投資がおろそかになっているところも多くあります。（「うちは人材を育てるのに努力してますよ～」ってところほど教育・研修制度がなってないとこも多いですよね笑。周りの会社も参考にして言って！みたいな。）
＞MRとしてのキャリア評価として外資MR出身というのは低いとも聞きました。
これは初耳ですし詳しくは存じ上げませんが、
これだけは言える事は、将来性の無いような外資（教育もなってないでしょうね。）に限ってのことではないでしょうか。正直大手内資でも外資に吸収されるようなところはキャリアは期待できませんし、そのためM&A後、内資出身者が優遇されることなんてあり得るはずがありません。あくまでも上位に立つほうは力がある方ですから。
私も最終的に、厳しくて教育がしっかりしているところを選びます。
もちろん製品力の無いようなところには行きたくないのでそこも重視しました。
はたして接待しないと売れないような会社が良い意味で厳しい会社と言えるでしょうか？私は、能力を向上させるために厳しい環境に身を置きたいと考えますが、決して接待で営業をするような所（接待有りでなければ売れないような会社）には魅力は感じません★
「最初に勤める会社で、人生の50％が決まる」
でした(^^;)
外資は人を大事にしなそう…とありましたが。
自分の目でよく見てみたほうがいいと思いますよ☆
私も同じように考えてた時期もあったのですが、内資だからといって人に優しそうでたてまえだけな会社もありました。何年か先の様子を観察したほうが良いように思います！逆に外資でかなり悪い噂ばかりの会社でも、実際は噂とは全然ちがうなぁと思った会社もありました。
また、「人に優しい」ということがどんなことを求めているのかによっても違うとは思いますが。。単純に「うちはノルマがないですよ～」とか言ってる会社がいいとか（しかし、そんな事絶対ありません！！企業はどこでも営利を追求するところですよ。MRはあくまでも営業です。）福利厚生がいいとか。ひとによっても違うとは思いますが。
私はばりばり働いて能力を伸ばせるような会社、また頑張ろうとすればそれだけ支援をしてくれるようなところを選びました。私にとってはそれが「人に優しい」でしたので。プラス、三流は嫌！と、きちんと仕事とプライベートの時間の確保ができるところ。でした。^^;（内資ほどプライベートまで仕事が入ってきますよ！）
会社選びの基準はひとそれぞれだと思いますが、ふぅさんもおっしゃっているように、自分が働きやすい、頑張れる！という条件が揃っているところを選んだらいいと思いますよ★
「新卒で入社する会社で仕事人生の50％が決まる。」そうです笑。（[en]学生の就職情編集部『プロのビジネスマンになる』 越智通勝著 より）
そういう点でも会社選びは大切だと思いますよ！！
会社選びの基準はハッキリ言って人それぞれだと思います。
他の人の選択基準が自分にとっての正しい判断基準だとは
限らないと思いませんか？
どんなに離職率高くても、その仕事をやめない人は
いるわけで、その仕事が天職だったりします！
ただ単に、合わない割合が高いだけのことですよね。
変な例ですが、宝くじの1等はほとんどの人が当たらない
わけですが、当たる人はいるわけです。
だから、働くうえで一番大事なことは「どんなワーク
スタイルだったら自分はがんばれるか？」だと僕は
思ってますよ(^。^) ココだけは譲れない・・・！
ってポイントをしっかりもつことですよ！
例えば、
・給料さえよければどんな仕事でもやっていく
→これは、環境より金！って考え方で友達に約1名います・・
・周りと同じように土日の休みがいい
→休日くらいは友達と遊びたい、平日休みだと
周りと休み一致せず友達と遊べないから。
・根本的に土日は潰したくない
→この観念がある限り、接待の多い企業は無理です。
・とにかく業界トップの企業がいい
→これはプライドが高いか、周りの目を気にするとかですかね？
まぁ、とにかく仕事に関して自分自身はこれは譲れない！
ものと、これは譲れる面があるな～！をよく考えて、
それに一番近い企業選べばいいじゃないんでしょうか？
なければ、まだ就活続けていくか、自分で会社を
作ってしまう！てのもありますよ(^.^)
果たして参考になったかな・・・(-_-;)
僕はまだどこの会社に行くか決まっていないものですが、
六社ほど内定を頂いて、OB訪問をしているうちに
結局どこの会社に行ってもMRとして働く分には、それほど変わりはないのではないかと思いました。
T社にしろ病院での評価は高いですが、外資以上に外資という話も聞きますし、薬の分野がライバルまみれで辛いものがあるらしいです。
（内定者も最近は多すぎて社内競争もすごく大変らしい。）
外資は見た目すごくいいですが、若い人が多すぎて教育は全く出来てないと聞きます。
ある会社のように日本での売上げが滞ったとたんに、給料が安くなるの
は相当辛いし、
MRとしてのキャリア評価として外資MR出身というのは低いとも聞きました。
（「製品力だけで売っている印象」＋「教育がなっていないことを
他社も知っている」でMRとしての評価には繋がらないらしい。
もちろん自分次第ですが。）
信じられない話ですが、もし今日本に本格参入している外資が
大手内資を買収したら、MRは外資側が大きなリストラを行う可能性が
高いらしいです。
僕は最後には順位・給料関係なく一番納得いくところに行くような気がします。多分、教育がしっかりしてて、厳しいところですね。
だいあさんの書き込みを見て、結構、第一さんもいいかなと思っています。
若いうちに楽したらこれからの時代、生き残って行けそうにないですので。
＞きるあさん
離職率が高いのは、営業の面で教育がダメで、評価制度が数字ばっかり
そして納得行かなくて転職される方が多いそうです。（結婚以外では）
それにパイプラインがしっかりしてたとしても、自分の領域のパイプラインが
充実していないと痛いですからね。
外資は世界的に大手だけあって、大きい市場の薬が多く、ライバルまみれで内資大好きの日本ではよほど画期的でない限り大変らしいです。
人を大事にしてくれないっていうのは違うような気がします。
どこの会社でも数字の上がらない人には厳しいそうですよ。
長文失礼しました。
遅くなりました。まだこの掲示板をみてるかなあと思いつつも。
私は結局、他社の、それも職種が違うものに決まりました。
ウェルッチさんは本物のウェルッチさんになったのかなあ？お隣さまもどうなったのかなあ？
私も第一さんの他にいろいろと内定をもらっております。正直外資は華やかで、給料はいいのですが、あんまり人を大事にしてくれない感じがするのですがどうなんでしょう？外資はたくさん内定者を出しますが、離職率は高いですし、一人が扱える薬も少なく大変だということも聞きました。
みなさんどう考えていますか？
確かに製薬の給与に関しては、データとか全然当てにならないですよね。
私は内資外資あわせて5社の内定者の集まりに参加して、現役の方から
ぶっちゃけの話を伺ったところ、ほんと実際はわからないものだなぁ。
と思いました。
外資は基本的にかなりイイですよ！！！正直な話を聞けた内資は、よくしらべたほうがいいかなぁと思いました、
基本給プラス・・・の部分はかなり違います。
給料なんてあまり関係ない！と思ってましたが。やはり自分が頑張った分だけ見返が有るっていうのは大切なことなのかなと思うようになりました。変なたとえでいえば、会社によって泊まれるホテルのランクが違う！！（これには雲泥の格差がありましたよ☆オークラレベルから3流ビジネスホテルまで）
内資はやめたほうがいいと言うつもりは全く有りませんので、ご了承を！
ただ、長い間MRとして、またビジネスマンとして頑張りたいと思う人はこういう所も検討の価値はあるのでは…と思いました。
私の周辺も第一さんは即辞退・・・の方が大勢いました。
なんでだろ～とか思ってたんですけど、わたしも選考受けるに従い
実感しました。
実際に業界の中では相当厳しいようです。営業自体、接待しないと売れないとのことでした。（元第一さんで外資に転職した先輩から）
私は結構あのてきとーな雰囲気と、女性は勤務地の希望が通ると言う理由だけで第一でもいいかなと思ってたのですが、ドクターと同業の方から、将来のことを考えると武田などの企業（大手）に吸収されるのではないか（じゃないと厳しいだろうと…）との話を沢山伺って。。そうなったらきっとそんなのんきなことも言っていられないのは確実だなと思うようになりました。選考で一緒になった子とかも結構その女性優遇みたいなのに惹かれてた子も多かったし…
わたしと同様に内定もらって他社と悩んでいる方も多いと思いますが、
是非多角的な面からこの会社を見て聞いて、考えてみてください。
わたしは外資を選ぼうと決めました。
支店・上司によって全然違うらしいですよ～
ものすごく楽な支店もあるとか・・・
僕の調べたデータでは
「30歳モデル賃金 355,040円（基準外賃金を除く）」
なんですけどねぇ。
実際働いてみないとわからないもんですね。
某外資も日本本社はすごく綺麗だけど、
ちょっと地方の支店は汚いとか・・・
あと製薬の公式給料はあてにならないとも聞きました。
確かに最終で集団で20分弱は短いですよね。
＠－ザイさんの人事の方が言ってましたけど、
確かに人事は短時間で人を見る力はありますが、
実際は何十分、せいぜい1時間の面接でその人を
見抜けるわけがないよ。
ということでした！
ですよね～！？と共感していました(^。^)
第一は雰囲気がイイのは確かです。
でも仕事は、業界平均より厳しいらしいですよ！
先に友人が第一の内定もらったんですが、その後
第一のMRに話を聞くと「最初のほうは報告書作成等
おわるまで全く帰れず、深夜1～2時に終わることがザラ・・」
「毎週土日どちらかは接待でほぼ潰れる」ということでした。
だから、友人は第一だけは即、辞退してましたね・・。
あと、給料面に関してですが、
29万円（30歳）→35万円（35歳）
と他大手に比べるとやや低い水準ですよね。
考えられる理由としては、ベアの幅が小さいか
成果主義依存率が高いのどちらかですよね(^。^)
また、水準低い反面で平均年収が916万円という高さです。
これは、管理職の方や成果主義による成績優秀者が
押し上げているのではと思われます。
つまり、給料低い人と、高い人の層に2極化しているのかな～
と予測してます。現役MRの口からも、
「成績残せば出世早いよ（＝給料高い）」
とおっしゃっていたので、裏を返せば、
成績不振だと低い水準のままということなんでしょうね。
その分を福利厚生でカバーしているのかどうかは全くわかりません。
未だ結果待ちの説得力ない私の意見ですが、参考にしてください。
内定を頂いて、まだ登録されて無い方って結構いらっしゃるんでしょうか??
でも、MLを通じて同期となる皆さんと仲良くできれば良いなと思います。
よろしくお願いします♪
え～20日組ももう連絡来たんですか～。
私今日来なかったし期待薄いのかなぁ。。
ここは最後までグループ面接だったのもちょっとビックリしたし
面接も微妙な雰囲気だったからどうなんだろう…と思ったんですけど。
二人で20分弱しかないなんて学生のことをあまり知ろうとしてくれていないんですかねぇ？！周りの人は第一さんに対して良い雰囲気だとかばばかりおっしゃってましたがみなさん実際どう思いましたか？！
もちろん相性だとおもうんですけど…私には選考段階ではあまり良いイメージは無かったもので。現役MRさんとかにお話を聞くと第一さんは良い感じだなぁと思っていましたが★
俺は、インパルスの片方に似てるって言われた者です！
控え室でいうと左側（壁側）の後ろ2列に座ってた俺以外の
3人が見てくれてる事を祈るよ～！？
M大学文系で町田からきてた彼！
N大学文系で名古屋近郊から来てた彼女！
S大学理系で調布からきてた彼女！
の3人ね(^。^)
今度集まってぜひぜひ飲もうよ～！って話したよね！？
そして、幹事になるっていった名古屋のOさんから、
もらった番号、メルアドを記入した紙切れの連絡先に
メールしてねってことでしたが、
上記3人からはまだ連絡来てないから連絡してください！
もし、紙切れ無くした、連絡つかないとかトラブル
あったらココに書き込んでくれるかな～？
忙しいとは思うけどお願いします！
私は15日に最終受けて、月曜日に連絡もらいました。
来てないよ～！
翌日に内定でるのは早いなぁ～
15日組がんばれ！
私も23日に最終です。初めての最終というのと、まわりの友達が最終で落ちまくってるので、カナリ緊張です！お互いがんばりましょうね。