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社会人になって思うことの掲示板
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（18ページ目）社会人になって思うことの掲示板
社会人になって思うことの最新の書き込み一覧
(全620件)
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2004年11月18日 23:50
ライム
さん
(05卒)
＞オータムさんへ
結局打算なんですよね。なんか悲劇を利用して正義のために主張してるみたいなこと言ってるけど本当にバカバカしいですね。中国も経済成長止まるみたいだし、これから益々うるさくなるのかな。
2004年11月14日 15:02
ブタ逃走
さん
(94卒)
大牟田の殺人デブつかまったの？3人もいて逃げられたなんて免職もんだよ。なんか逆に自動ロックで閉じ込められたというじゃないですか。ほんとたるんでるどころの騒ぎじゃない。
2004年11月14日 02:56
じこう
さん
(94卒)
＞珈琲さんへ
あれでも常任理事国だし日本国内のクソ不景気を中国特需でなんとかもってるんでガツンと一発はまずいでしょう。むしろ日本国内の税金捨ててる役人のほうが10倍むかつくけどな
2004年11月14日 02:50
珈琲
さん
(05卒)
＞αβさんへ
そうだよね。もっと早く「中国が領海侵犯！」と、大々的に公表すべきだった。
今日夕方にやっと中国海軍でしたって、政府発表あったけど、遅すぎっすわ・・・。政府は中国に配慮とか、寝ぼけたこと言ってるし。自国の領域を守る国防は、国家の根幹なのに、あっさり領海侵犯されて、のほほんとしてちゃ、ダメだよ～。
他にも、歴史問題、靖国参拝問題、春暁油田、日中中間線問題と中国とは摩擦が色濃いですね。
外交ってのは、したたかに外交して、ナンボの世界なんだから、日本も狡猾にガツンとパンチ効いた外交をしていってほしいと思います！
2004年11月12日 22:48
オータム
さん
(05卒)
＞ライムさんへ
「中国が歴史問題で日本を責める」とあったので、
面白い話をひとこと。
中国が歴史問題で、日本に補償をしろ、と叫びだしたのは
（めがねずり落ちた人江沢民でしたっけ？）
日本が対中の何かの金銭的な援助を打ち切ったあとだ、ということを聞いたことがあります。
金がすべてで、歴史問題は外交カードの一枚に過ぎないわけです。
したたか外交ですね。でも中国が特別小利口なわけではなく、
日本政府がまとも過ぎでなさけない、という感はあります。
イギリスなんかは三枚舌外交有名ですしね。
2004年11月12日 14:21
＞^_^＜
さん
(02卒)
＞666さんへ
素敵ですね～うらやましい・・・
そういうポジティブな書き込みを見たくて
きてしまいました・・・笑
あたいもめげずにガンバルぞ！
2004年11月12日 00:47
αβ
さん
(02卒)
＞珈琲さんへ
同感です。
原潜が領海に向かっていると解った時点で、発令すべきだったでしょう。主権国家としては、それが当然の措置だと思います。まぁ、国籍が不明というのは結構ですが、「音紋を解読したら中国海軍の漢級原潜でした」と発表するぐらいはあっても良かったのではと思いますよ。
2004年11月11日 23:00
珈琲
さん
(05卒)
まーーた中国が領海侵犯しましたね。
俺は中国、北朝鮮に舐められっぱなしの日本政府与党が情けない。
いくら拉致問題で中国の協力が要るとはいえ、舐められすぎ。中国へのODAも廃止すべきだと思う。春暁油田もチューチュー吸い取られてるし。日中中間線も
俺が思うに、日本は軍国主義の呪縛にとらわれすぎて、左寄り過ぎると感じてます。右寄り過ぎるのはまずいですが、もっと強気に外交すべきだと常々思ってます。
みなさん、どう思われますか？
2004年11月11日 21:04
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2004年11月4日 00:53
珈琲
さん
(05卒)
＞厨厨さんへ
帰国子女A・Pさんレスなしか・・・。俺も楽しみにしてたんだが。
2004年11月2日 18:56
厨厨
さん
(05卒)
＞帰国子女A・Pさんへ
自分の祖国に帰って帰国子女と名乗ってくれ！
しかもお腹空かして待ってたのに例は挙げないし。
まあスレ違いだからもういいか。
みなさん本来の話題に戻りませう。
2004年11月2日 10:07
・・・
さん
(02卒)
＞ととけんさんへ
はい。結構当たり前のことが嫌になったりする。
それが社会人なのかなって思います。
当たり前なんであきらめてはいますけど、ぼやきなんで。
ここで議論されてることは、社会人になって思うことって
本当に？って感じしますが。
でわ。
2004年11月1日 21:21
ライム
さん
(05卒)
私もレス違いだとは思いますが、中国について興味深いテーマなので書き込みます。確かに中国の人って大げさと言うか自分たちの被害を誇張しすぎる傾向がありますよね。歴史問題で日本を責めるけど、じゃあ元寇は？って問いただしたくなります。歴史問題について考えるなら、今まで中国の方が先に日本を何度も侵略しようとした事実も無視できないと思うんですよね。今の偏見に満ちた思想教育を受けた人たちに何言っても通じないんでしょうけど、今度のオリンピックで日本人が不公平な扱いを受けないか今から心配です。
2004年11月1日 14:51
ととけん
さん
(04卒)
＞・・・さん
税金払うのは当たり前だと思うんですが…
自分のことだけ考えればいいってもんでもないと
思うんですけどね。
2004年11月1日 14:38
自分も日本人
さん
(05卒)
自分は、中国や韓国の人が教わる「日本人の8割位が知らない原因」の全部が事実とは思っていません。それぞれの国の教科書でも書いている内容にずれがあるように、外交の手段として使われる事もあるので多少大袈裟に言われたりする事があるように、日本だけに限らず一つの国にいて真実を知るのは物凄く難しい事だと思います。
けど、少なくとも「確かに自分達は過去に問題を起こした。けどそれはもう過去の話だ。」と自分達で言ってはいけないと思います。現在は過去から繋がってきているものですから無関係ではありませんし、またそう言っている限り他のアジアの人はずっと過去の問題をゆるす事が出来ないのではないでしょうか。そういう意味で、反日の原因が日本にあると言われてもしょうがないと思います。
帰国子女A・Pさんは日本人は平和ボケしているとの事ですが、日本国内の行動でしたら「平和ボケ」になるのは問題ないですしそれでも普通に生活が出来るという環境を作り出せているという事は何ら恥ずべき事ではないと思います。最低限として、注意が必要な国に行った時にそのような行動を取れればいいのではないでしょうか。世界がそうだから日本でも「平和ボケ」にならないようにする、というのは国際化とは言えない気がします。しかし、実際は治安の良くない国に行っても日本人は相変わらず無警戒、無用心な行動が多いです。それに関しては反論はしようがないのがかなり悔しいですね。
2004年11月1日 07:43
ため息
さん
(05卒)
＞帰国子女A・Pさんへ
勉強したほうがいいのは中国の方のほうでは？
いつも思うのですが、自国に都合の良いニュースしか流さない。ほんとある意味シアワセな国ですよね。
まいるさんのおっしゃっているように、中国にしても韓国にしてもいつまでも過去の問題を持ち出すところ、いい加減うんざりです。そして得意技のすぐ国旗を燃やすところも、呆れます。
やはり民族性の違いなんでしょうかね。偏見あるのはむしろそっちじゃないかと。
こちらからしても文句・偏見あるなら日本にこなきゃいい、って感じですけどね。「偏見・ケチつける前に客観的に日本人について考えてみる必要あり。」という台詞、そのままあなたにお返しします。ちなみに日本人が馬鹿にされてるなら・・・はもっとされているのでは・・？
以上！笑
2004年11月1日 01:36
痛い
さん
(05卒)
＞帰国子女A・Pさんへ
まず長文がしつこすぎる。
ずいぶんと、偉そうな口調ですが、何様ですか？
あんたが日本と中国の全てを知ってるかのように。
ま、とりあえず反日教育やめて。日本も反中運動が芽生える引き金になる。
2004年11月1日 01:11
まいる
さん
(05卒)
＞帰国子女A・Pさんへ
反日の原因が日本にある？
そうやって今でも過去の問題を持ち出してくるそういう所が嫌いです。
確かに忘れてはいけない歴史だと思いますが、それが反日教育をしてもいいという理由になるのでしょうか？それじゃ世代が代わっても、いつまでたっても変わりせんね。
それと平和ボケしてるのがいいか分かりませんが、少なくとも核疑惑のあるあなたの国よりはよっぽどいい国だと思いますけど。
2004年10月31日 22:29
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この投稿は削除されました
2004年10月31日 20:34
厨厨
さん
(05卒)
＞帰国子女A・Pさん（関東）
反日の事については日本人の8割位が知らない原因が日本にある事を知らないで知らず知らずに偏見持っていますから勉強した方がいいですよ？
例えば？
2004年10月31日 19:32
・・・
さん
(02卒)
てか、社会人になって思うことってスレだから
来てみたら中国とか韓国とかアジアがどうとか・・・
日本の社会で日常でいつもそういうこと考えてるの？？
難しいこと考えるんですね。感心しちゃいました。
私は好きなこと、やりたいと思っていたことを仕事として
選んで、ちょっと壁にぶつかってしまいました。
仕事は生活のためって思うようになって、
やりたいことは必ずしも仕事じゃなくてもいいかなって
思うようになりました。
あと本当に低レベルですが、
税金から逃れられないのってしんどい・・・
2004年10月31日 17:00
帰国子女A・P
さん
(05卒)
はじめまして。早速ですが見ていて思ったのですが、何人かはなのな～く中国の人をあまりよく思っていないみたいですね。確かにやる事にはびっくりする事も結構あるのは事実ですよね。でも彼らの積極さは国民性でもありますし、日本人には足りない自己主張もアジア人にもかかわらずに堂々とできるところはすばらしいと思いますよ？結構多くの日本の人が中国人を嫌う・偏見するのと一緒で、欧米の人々も実際は日本人に対して偏見持ってる人だってくさる程いますよ。確かに中国人はちょっとTPO考えずに発言してしまうのは結構どうかと思う所もありますが、反日の事については日本人の8割位が知らない原因が日本にある事を知らないで知らず知らずに偏見持っていますから勉強した方がいいですよ？（ちなみに私は在日韓国人なんで結構人種差別とかに関してはちょっと敏感になってしまうんですよ。）勉強する事によって考え広がりますし、ついでに日本人として国際感性も伸びると思いますよ、中国・韓国の反日について勉強するのは。日本にはいい所がせっかくいっぱいあるのに欧米に関してはあまり偏見持たないくせに何も知らずに失礼な偏見をアジアに持ったりする人が非常に多いと思いますよ、気がついている人は少ないけど。
長くなってしまいましたが、結論をいうと
1）同じアジア人なんだからむやみに偏見もったりするのは失礼な上に情けない。あるいは偏見じゃなくてもむやみに他の国についてたたかない。日本にはくさる程アジア人がいるからいつ見て・聞いているかはわからないってこと。
2）文句・偏見あるなら中国なりどこなり行かなきゃいい。知らないうちに恥かくのは自分だ。
3）当然だけど、どこの国民も長所・短所はあるんだから、短所だけ見てケチつけるのは大人げない。偏見・ケチつける前に客観的に日本人について考えてみる必要あり。実際に世界でどれ位日本人がなぜ馬鹿にされているかは知っている人も少ないだろうし、平和ボケにも気がついていない。
以上！！笑 社会人として、地球に存在する人間として恥ずかしくない人になりましょう～
2004年10月31日 03:54
珈琲
さん
(05卒)
＞ふむさんへ
俺、留学中のルームメイトが中国人男性でした。ふむさんの言う中国の将来像・教育・国民性のほとんどが当たってると思います。というか、事実。クラスの成績優秀者に賞金出るのには驚きましたが。
ただ、やっぱり俺は中国という国が嫌いだ。政府が情報統制し、国民を操ってるのが問題。そりゃ、反日教育すさまじいはずなわけで。国民も操られてる自覚症状もないだろうに。
2004年10月30日 20:41
まいる
さん
(05卒)
＞ふむさんへ
他人を中傷してまで実力をつけたいとは思いませんが、そりゃ勉強や仕事に対する意識はそれぞれ国によって違うでしょうね。
長々と書かれているそんな意識の違いはどうでもいいのですが、人間として最低限の守るべきモラルというものは世界共通だと思いますよ。オリンピックできるのか？？
2004年10月30日 15:45
ふむ
さん
(05卒)
?将来像
?教育
?国民性
?日本人の理想の将来像は人それぞれでしょう。
中国人の理想の将来像は成功してお金持ちになる事です。
このモチベーションの差は大きいです。明確な目的が
ある分成長も早いでしょう。
?中国ではクラスのまとめ役に就いた人や成績優秀者には
学期ごとに賞金が出ます。小学校のうちからこのような
環境下で勉強していきます。成功すればお金が手に入る
という事を小さいうちから学んでいきます。
?中国人は概して自分が一番優秀、偉い、強いという性格で す。なので他人より偉くなってやろうと必死に勉強します 時には他人を中傷したり、出し抜いたりまた他人に介入し てノウハウ吸い取ろうとしたり余念がありません。そ んな中で学ぶと実力は当然つきます。
以上が日中の勉強や仕事に関する意識の主な違いだと思います。?はともかく、??は日本には絶対馴染まないし、道徳的にも問題が大ありですね。特に?はなぜ上からの強力な圧力が無いと中国は国としてまとまらないのかの原因にもなっていると思います。そして中国は実用的な学問は急成長していますがそれ以外の利益に関係ない学問は停滞中です。地理歴史などは政府の意のままです。確かに成長はしていますがとてもいびつな成長です。モラルに欠けているのも頷けます。今後中国はどんな成長の仕方をするのでしょうか。ちなみに私は中国滞在経験者です。
今後中国で働く機会のある方はしっかりと実力をつけておいてください。でないと「無能、役立たず」「私の方が実力がある」「どうして私が無能なあなたに指示されないといけないのか」「あなたは私に給料を払うべき」などと平気で言われます。そして最後には完全に無視されます。対応策としては自分はお前らより偉い（傲慢にならないように）と常に顕示しておくことです。気分はプチ独裁者です（笑）
2004年10月30日 11:21
珈琲
さん
(05卒)
ん～、確かに。中国、韓国は実用的な物事に対しては、意欲的ですね。くどいほどに。経営、経済、語学やITなどなど。
ただ、共産主義ゆえなのかモラルという部分が欠け落ちてる感じは受けますが。
2004年10月29日 18:51
御愚
さん
(06卒)
＞まいるさんへ
そうですね。中国、韓国は確かに勉強はがんばる国だとは思いますが。
何か卑しさを感じてしまいます。
2004年10月29日 17:13
社会人初心者
さん
(05卒)
＞社会人さんへ
割り込み失礼します。
「種族」というくくり方はちょっと変だな、と思いまして。
というのも、国家は、基本的に他民族です。そして、国民性を形作るものは地理である、と私は考えています。宗教（イスラム教にしろキリスト教にしろ）も全て地理が影響しているはずです。日本人として中近東の方々を見た時、「彼らの考え方を理解できない」と思うのは、砂漠と森林の差ではないでしょうか。
2004年10月27日 03:08
コニ
さん
(05卒)
＞まいるさんへ
まだまだ、成熟には時間がかかる社会でしょ。中国は
価値観の多様性ってもんがあまりないと感じます。
2004年10月27日 01:48
まいる
さん
(05卒)
＞中国さんへ
中国人ってキャリア志向の人が多いんですか～？？
なんか頭良さそうですね。
スポーツの場で国歌に対してブーイングするような国だから
かなり疑問ですけど（笑）。
2004年10月26日 23:11
ミルクティ
さん
(02卒)
日本もいいとこはありますよね。
確かに「働きすぎ」なんて言われたり、神経質なとこは
社会全体としてあるかもしれませんが、アバウトさがない分
時間に正確だったり、海外から見て認められてる部分も多い
と思います。どこにいても自分次第だと感じるのは
私だけでしょうか？
2004年10月25日 18:57
ぷー
さん
(05卒)
そういう日本人の必要以上に神経質な面が今のような社会を創り上げているじゃないの・・？
2004年10月25日 12:52
珈琲
さん
(05卒)
＞すーちんさんへ
俺も電車の正確さには改めて感動したよ☆
聞いたところ、インドのバスか電車は余裕で2，3時間遅延してくるらしいですね...。マッタリした国民性ってとこですかね＾＾
日本でそんなに交通機関が遅れたら、えらいこっちゃでしょうね～。とにもかくにも、日本の神経質な面にも感謝しないといけないね～
2004年10月24日 13:49
すーちん
さん
(05卒)
様々な意見があって面白いですね。
日本人は働きすぎだと言われますが、私もそう思います。
実際海外の方が見ると日本人はよく働く、勤勉だというイメージが強いようです。
ただ、彼らはそれを日本人の長所として捉えています。
働きすぎの世の中が腐っているかは分かりませんが、私は生まれ育った環境が、その国の労働者の良さを作り出していると思います。
日本人の勤勉で、神経質（良い意味で）な面が、この国の製造業
を支えてきたと思っています。
製品の小型化が一番顕著じゃないですかね。
ちなみに私が初めて海外から帰ってきて一番感動したのは電車でした。
あの揺れない、時刻どおりの電車に感動したことありませんか？
2004年10月24日 02:23
中国
さん
(03卒)
この掲示板の本題ではありませんが、一言。
中国人（特に北京・上海）は、かなりキャリア志向ですよ。この仕事を通じて自分の市場価値を高めることを、真剣に追求しています。
社員教育に余り投資しない日本企業より、欧米企業を選択する人が非常に多い状況です。
そういう面もあるんだ、ということを知っておいて損はないですよ。
2004年10月23日 01:13
社会人
さん
(04卒)
なるほど。国によって育つ環境が違う分、種族による常識も違うということでしょうか。
中近東あたりはイスラム教など宗教の影響やその他もあると思いますが、考え方が統一されてる面があるなとは思います。
2004年10月22日 00:46
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2004年10月22日 00:13
珈琲
さん
(05卒)
＞likeさんへ
中国人が順番待ちしないという例、分かりやすくていいね～。
人種ではなく個人を観るというのに俺も賛成。しかしながら、国体、イデオロギーによりその人種がこういう観念を持ってる（又は持ってない）ってどうしても思ってしまうんよねー。
俺がNZ留学中、「日本人は金持ちだ！」って現地の人に思われてて、チビッコにお金せびられたりした...。国家＝その国の人間、っていう思考にどうしてもなるんですよね。。
2004年10月21日 23:24
αβ
さん
(02卒)
＞キッロッロさんへ
あなたの言う「多様性の比較」っていうのがどういう意味なのかいまいちわからないのですが、尺度によって大小関係が異なってくるのは当たり前の話です。多様性を比較して何になるのですか？ 私は国家が家族の延長線上にあるということを説明するために、包含関係を説明したのですよ。
＞社会人さんへ
確かに私の書込みに語弊があるのは承知していて、私はイラクとイランとかよりも、むしろ中国人の例を言いたかったのですが、中国の工場労働者の賃金は歩合制で、そうしないと労働意欲がないからだそうです。
種族としてひとくくりにするのではなく、個々人をみるべきだという話は全くその通りでだと思います。
2004年10月21日 21:38
like
さん
(05卒)
＞社会人さん
国家レベルで育つ環境が違えば、必然と
人間の性質も違ってしまうのではないでしょうか？
例えば、中国人は順番に並んで待つという意識が
ないようです。
同様にイラク人が定時刻に帰ってしまうというのは、
彼らの国では、働いている人をおいて自分が先に帰ること
が悪いことであるという観念が教えられてないのかも
しれません。
差別というか区別というかそうなると人種は
国家レベルで違うのでしょうね。
あの人が、いい人だ、悪い人だという観念は国家を超えるのでしょうけどね。
2004年10月21日 10:40
キッロッロ
さん
(卒)
＞αβさんへ
わかってないなぁ。
「自治体＜国家＜国際社会」
は、規模の比較ではそうだけど、
多様性の比較では全く逆ですよ！！
2004年10月21日 08:11
アラルコン
さん
(02卒)
＞社会人さんへ
俺も差別的だと思うけど、彼らにそういう傾向があるのも確かです。
2004年10月21日 08:05
社会人
さん
(04卒)
＞αβさんへ
イラク人やイラン人は歩合制じゃないとすぐさぼるというのは、あなた自身がおっしゃっている通り差別的であまり気持ちよくありませんね。
一生懸命働いてるイラク人の方がその枠にくくられてなんか可哀相な気がする。
種族としてくくらず個人、一人一人として見てあげて欲しいです。
2004年10月20日 23:01
@start
さん
(05卒)
この掲示板も盛り上げていきましょう！！
2004年10月20日 21:10
αβ
さん
(02卒)
＞珈琲さんへ
国家は家族の延長だからですよ。
私たちの一番身近な「社会」は家族です。
その外側にあるのが、会社とか学校とか町内会とかの地域社会。
そして自治体＜国家＜国際社会と広がっていくわけです。
2004年10月20日 21:01
珈琲
さん
(05卒)
＞αβさんへ
急になんで「家族が腐る」という話になるんやろ？
あなたが日本最高！という気持ちなのはわかった。以上
2004年10月20日 14:36
2日酔いゲロリン
さん
(卒)
別に人間の社会自体そんな崇高なものだとは思いませんがね。
いつの時代、どこの国も一長一短あるものです。
一番いいのは定時に帰って高給もらえるイラク人(イラン？)
なのは、間違いないところか。
2004年10月20日 08:06
αβ
さん
(02卒)
＞珈琲さんへ
海外には何度も行きましたよ。私はそれで、
日本はとても良い国だと実感できましたけどね…。
「社会が個人を守っている」という考えを
視野が狭いと断定する方が視野が狭い気がします。
もちろん、人それぞれ何に満足するか違うわけで、
経済の豊かさ、生活の利便性で満足する人も入れば、
家族の絆の強さと、笑顔の美しさに満足する人もいるわけです。
私は、日本が弱者切り捨ての社会であるとも思いませんし、
祖国である日本を「腐った」とは言えません。
あなたは自分の家族を「腐った」などと罵倒できるのですか？
仮に腐っているとしても、それは一部の為政者と政治団体であって、
「日本国」ではないと私は思います。
＞ケリーさんへ
十分な仕事をしていると思えないのは、定時に退社するからではなく、
中国人やイラク人（たぶんイラン人と思う）だからですよ。
もちろん例外はたくさんありますが、
彼らは、完全歩合制だとすごい勢いで仕事をしますが、
月給、定額制だと隙を見てサボります。
差別的な話だと思いますが、意外と事実なのです。
2004年10月19日 21:39
ケリー
さん
(05卒)
＞αβさんへ
「自分の時間もあって、かつ仕事も十分するのが一番でしょう。」っというあなたの発言には私も同感です。
が「17時に帰って家族とくつろいでる中国人やイラク人（？）が十分な仕事をしているとは思えませんがね。」という発言の意味が理解できません。
どうして17時に帰って家族との時間を過ごす事＝十分な仕事をしていないとなるのでしょうか？
あなたは仕事の質や価値を時間のみで判断されているのですか？
2004年10月19日 16:04
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あれでも常任理事国だし日本国内のクソ不景気を中国特需でなんとかもってるんでガツンと一発はまずいでしょう。むしろ日本国内の税金捨ててる役人のほうが10倍むかつくけどな
そうだよね。もっと早く「中国が領海侵犯！」と、大々的に公表すべきだった。
今日夕方にやっと中国海軍でしたって、政府発表あったけど、遅すぎっすわ・・・。政府は中国に配慮とか、寝ぼけたこと言ってるし。自国の領域を守る国防は、国家の根幹なのに、あっさり領海侵犯されて、のほほんとしてちゃ、ダメだよ～。
他にも、歴史問題、靖国参拝問題、春暁油田、日中中間線問題と中国とは摩擦が色濃いですね。
外交ってのは、したたかに外交して、ナンボの世界なんだから、日本も狡猾にガツンとパンチ効いた外交をしていってほしいと思います！
「中国が歴史問題で日本を責める」とあったので、
面白い話をひとこと。
中国が歴史問題で、日本に補償をしろ、と叫びだしたのは
（めがねずり落ちた人江沢民でしたっけ？）
日本が対中の何かの金銭的な援助を打ち切ったあとだ、ということを聞いたことがあります。
金がすべてで、歴史問題は外交カードの一枚に過ぎないわけです。
したたか外交ですね。でも中国が特別小利口なわけではなく、
日本政府がまとも過ぎでなさけない、という感はあります。
イギリスなんかは三枚舌外交有名ですしね。
素敵ですね～うらやましい・・・
そういうポジティブな書き込みを見たくて
きてしまいました・・・笑
あたいもめげずにガンバルぞ！
同感です。
原潜が領海に向かっていると解った時点で、発令すべきだったでしょう。主権国家としては、それが当然の措置だと思います。まぁ、国籍が不明というのは結構ですが、「音紋を解読したら中国海軍の漢級原潜でした」と発表するぐらいはあっても良かったのではと思いますよ。
俺は中国、北朝鮮に舐められっぱなしの日本政府与党が情けない。
いくら拉致問題で中国の協力が要るとはいえ、舐められすぎ。中国へのODAも廃止すべきだと思う。春暁油田もチューチュー吸い取られてるし。日中中間線も
俺が思うに、日本は軍国主義の呪縛にとらわれすぎて、左寄り過ぎると感じてます。右寄り過ぎるのはまずいですが、もっと強気に外交すべきだと常々思ってます。
みなさん、どう思われますか？
帰国子女A・Pさんレスなしか・・・。俺も楽しみにしてたんだが。
自分の祖国に帰って帰国子女と名乗ってくれ！
しかもお腹空かして待ってたのに例は挙げないし。
まあスレ違いだからもういいか。
みなさん本来の話題に戻りませう。
はい。結構当たり前のことが嫌になったりする。
それが社会人なのかなって思います。
当たり前なんであきらめてはいますけど、ぼやきなんで。
ここで議論されてることは、社会人になって思うことって
本当に？って感じしますが。
でわ。
税金払うのは当たり前だと思うんですが…
自分のことだけ考えればいいってもんでもないと
思うんですけどね。
けど、少なくとも「確かに自分達は過去に問題を起こした。けどそれはもう過去の話だ。」と自分達で言ってはいけないと思います。現在は過去から繋がってきているものですから無関係ではありませんし、またそう言っている限り他のアジアの人はずっと過去の問題をゆるす事が出来ないのではないでしょうか。そういう意味で、反日の原因が日本にあると言われてもしょうがないと思います。
帰国子女A・Pさんは日本人は平和ボケしているとの事ですが、日本国内の行動でしたら「平和ボケ」になるのは問題ないですしそれでも普通に生活が出来るという環境を作り出せているという事は何ら恥ずべき事ではないと思います。最低限として、注意が必要な国に行った時にそのような行動を取れればいいのではないでしょうか。世界がそうだから日本でも「平和ボケ」にならないようにする、というのは国際化とは言えない気がします。しかし、実際は治安の良くない国に行っても日本人は相変わらず無警戒、無用心な行動が多いです。それに関しては反論はしようがないのがかなり悔しいですね。
勉強したほうがいいのは中国の方のほうでは？
いつも思うのですが、自国に都合の良いニュースしか流さない。ほんとある意味シアワセな国ですよね。
まいるさんのおっしゃっているように、中国にしても韓国にしてもいつまでも過去の問題を持ち出すところ、いい加減うんざりです。そして得意技のすぐ国旗を燃やすところも、呆れます。
やはり民族性の違いなんでしょうかね。偏見あるのはむしろそっちじゃないかと。
こちらからしても文句・偏見あるなら日本にこなきゃいい、って感じですけどね。「偏見・ケチつける前に客観的に日本人について考えてみる必要あり。」という台詞、そのままあなたにお返しします。ちなみに日本人が馬鹿にされてるなら・・・はもっとされているのでは・・？
以上！笑
まず長文がしつこすぎる。
ずいぶんと、偉そうな口調ですが、何様ですか？
あんたが日本と中国の全てを知ってるかのように。
ま、とりあえず反日教育やめて。日本も反中運動が芽生える引き金になる。
反日の原因が日本にある？
そうやって今でも過去の問題を持ち出してくるそういう所が嫌いです。
確かに忘れてはいけない歴史だと思いますが、それが反日教育をしてもいいという理由になるのでしょうか？それじゃ世代が代わっても、いつまでたっても変わりせんね。
それと平和ボケしてるのがいいか分かりませんが、少なくとも核疑惑のあるあなたの国よりはよっぽどいい国だと思いますけど。
反日の事については日本人の8割位が知らない原因が日本にある事を知らないで知らず知らずに偏見持っていますから勉強した方がいいですよ？
例えば？
来てみたら中国とか韓国とかアジアがどうとか・・・
日本の社会で日常でいつもそういうこと考えてるの？？
難しいこと考えるんですね。感心しちゃいました。
私は好きなこと、やりたいと思っていたことを仕事として
選んで、ちょっと壁にぶつかってしまいました。
仕事は生活のためって思うようになって、
やりたいことは必ずしも仕事じゃなくてもいいかなって
思うようになりました。
あと本当に低レベルですが、
税金から逃れられないのってしんどい・・・
長くなってしまいましたが、結論をいうと
1）同じアジア人なんだからむやみに偏見もったりするのは失礼な上に情けない。あるいは偏見じゃなくてもむやみに他の国についてたたかない。日本にはくさる程アジア人がいるからいつ見て・聞いているかはわからないってこと。
2）文句・偏見あるなら中国なりどこなり行かなきゃいい。知らないうちに恥かくのは自分だ。
3）当然だけど、どこの国民も長所・短所はあるんだから、短所だけ見てケチつけるのは大人げない。偏見・ケチつける前に客観的に日本人について考えてみる必要あり。実際に世界でどれ位日本人がなぜ馬鹿にされているかは知っている人も少ないだろうし、平和ボケにも気がついていない。
以上！！笑 社会人として、地球に存在する人間として恥ずかしくない人になりましょう～
俺、留学中のルームメイトが中国人男性でした。ふむさんの言う中国の将来像・教育・国民性のほとんどが当たってると思います。というか、事実。クラスの成績優秀者に賞金出るのには驚きましたが。
ただ、やっぱり俺は中国という国が嫌いだ。政府が情報統制し、国民を操ってるのが問題。そりゃ、反日教育すさまじいはずなわけで。国民も操られてる自覚症状もないだろうに。
他人を中傷してまで実力をつけたいとは思いませんが、そりゃ勉強や仕事に対する意識はそれぞれ国によって違うでしょうね。
長々と書かれているそんな意識の違いはどうでもいいのですが、人間として最低限の守るべきモラルというものは世界共通だと思いますよ。オリンピックできるのか？？
?教育
?国民性
?日本人の理想の将来像は人それぞれでしょう。
中国人の理想の将来像は成功してお金持ちになる事です。
このモチベーションの差は大きいです。明確な目的が
ある分成長も早いでしょう。
?中国ではクラスのまとめ役に就いた人や成績優秀者には
学期ごとに賞金が出ます。小学校のうちからこのような
環境下で勉強していきます。成功すればお金が手に入る
という事を小さいうちから学んでいきます。
?中国人は概して自分が一番優秀、偉い、強いという性格で す。なので他人より偉くなってやろうと必死に勉強します 時には他人を中傷したり、出し抜いたりまた他人に介入し てノウハウ吸い取ろうとしたり余念がありません。そ んな中で学ぶと実力は当然つきます。
以上が日中の勉強や仕事に関する意識の主な違いだと思います。?はともかく、??は日本には絶対馴染まないし、道徳的にも問題が大ありですね。特に?はなぜ上からの強力な圧力が無いと中国は国としてまとまらないのかの原因にもなっていると思います。そして中国は実用的な学問は急成長していますがそれ以外の利益に関係ない学問は停滞中です。地理歴史などは政府の意のままです。確かに成長はしていますがとてもいびつな成長です。モラルに欠けているのも頷けます。今後中国はどんな成長の仕方をするのでしょうか。ちなみに私は中国滞在経験者です。
今後中国で働く機会のある方はしっかりと実力をつけておいてください。でないと「無能、役立たず」「私の方が実力がある」「どうして私が無能なあなたに指示されないといけないのか」「あなたは私に給料を払うべき」などと平気で言われます。そして最後には完全に無視されます。対応策としては自分はお前らより偉い（傲慢にならないように）と常に顕示しておくことです。気分はプチ独裁者です（笑）
ただ、共産主義ゆえなのかモラルという部分が欠け落ちてる感じは受けますが。
そうですね。中国、韓国は確かに勉強はがんばる国だとは思いますが。
何か卑しさを感じてしまいます。
割り込み失礼します。
「種族」というくくり方はちょっと変だな、と思いまして。
というのも、国家は、基本的に他民族です。そして、国民性を形作るものは地理である、と私は考えています。宗教（イスラム教にしろキリスト教にしろ）も全て地理が影響しているはずです。日本人として中近東の方々を見た時、「彼らの考え方を理解できない」と思うのは、砂漠と森林の差ではないでしょうか。
まだまだ、成熟には時間がかかる社会でしょ。中国は
価値観の多様性ってもんがあまりないと感じます。
中国人ってキャリア志向の人が多いんですか～？？
なんか頭良さそうですね。
スポーツの場で国歌に対してブーイングするような国だから
かなり疑問ですけど（笑）。
確かに「働きすぎ」なんて言われたり、神経質なとこは
社会全体としてあるかもしれませんが、アバウトさがない分
時間に正確だったり、海外から見て認められてる部分も多い
と思います。どこにいても自分次第だと感じるのは
私だけでしょうか？
俺も電車の正確さには改めて感動したよ☆
聞いたところ、インドのバスか電車は余裕で2，3時間遅延してくるらしいですね...。マッタリした国民性ってとこですかね＾＾
日本でそんなに交通機関が遅れたら、えらいこっちゃでしょうね～。とにもかくにも、日本の神経質な面にも感謝しないといけないね～
日本人は働きすぎだと言われますが、私もそう思います。
実際海外の方が見ると日本人はよく働く、勤勉だというイメージが強いようです。
ただ、彼らはそれを日本人の長所として捉えています。
働きすぎの世の中が腐っているかは分かりませんが、私は生まれ育った環境が、その国の労働者の良さを作り出していると思います。
日本人の勤勉で、神経質（良い意味で）な面が、この国の製造業
を支えてきたと思っています。
製品の小型化が一番顕著じゃないですかね。
ちなみに私が初めて海外から帰ってきて一番感動したのは電車でした。
あの揺れない、時刻どおりの電車に感動したことありませんか？
中国人（特に北京・上海）は、かなりキャリア志向ですよ。この仕事を通じて自分の市場価値を高めることを、真剣に追求しています。
社員教育に余り投資しない日本企業より、欧米企業を選択する人が非常に多い状況です。
そういう面もあるんだ、ということを知っておいて損はないですよ。
中近東あたりはイスラム教など宗教の影響やその他もあると思いますが、考え方が統一されてる面があるなとは思います。
中国人が順番待ちしないという例、分かりやすくていいね～。
人種ではなく個人を観るというのに俺も賛成。しかしながら、国体、イデオロギーによりその人種がこういう観念を持ってる（又は持ってない）ってどうしても思ってしまうんよねー。
俺がNZ留学中、「日本人は金持ちだ！」って現地の人に思われてて、チビッコにお金せびられたりした...。国家＝その国の人間、っていう思考にどうしてもなるんですよね。。
あなたの言う「多様性の比較」っていうのがどういう意味なのかいまいちわからないのですが、尺度によって大小関係が異なってくるのは当たり前の話です。多様性を比較して何になるのですか？ 私は国家が家族の延長線上にあるということを説明するために、包含関係を説明したのですよ。
＞社会人さんへ
確かに私の書込みに語弊があるのは承知していて、私はイラクとイランとかよりも、むしろ中国人の例を言いたかったのですが、中国の工場労働者の賃金は歩合制で、そうしないと労働意欲がないからだそうです。
種族としてひとくくりにするのではなく、個々人をみるべきだという話は全くその通りでだと思います。
国家レベルで育つ環境が違えば、必然と
人間の性質も違ってしまうのではないでしょうか？
例えば、中国人は順番に並んで待つという意識が
ないようです。
同様にイラク人が定時刻に帰ってしまうというのは、
彼らの国では、働いている人をおいて自分が先に帰ること
が悪いことであるという観念が教えられてないのかも
しれません。
差別というか区別というかそうなると人種は
国家レベルで違うのでしょうね。
あの人が、いい人だ、悪い人だという観念は国家を超えるのでしょうけどね。
わかってないなぁ。
「自治体＜国家＜国際社会」
は、規模の比較ではそうだけど、
多様性の比較では全く逆ですよ！！
俺も差別的だと思うけど、彼らにそういう傾向があるのも確かです。
イラク人やイラン人は歩合制じゃないとすぐさぼるというのは、あなた自身がおっしゃっている通り差別的であまり気持ちよくありませんね。
一生懸命働いてるイラク人の方がその枠にくくられてなんか可哀相な気がする。
種族としてくくらず個人、一人一人として見てあげて欲しいです。
国家は家族の延長だからですよ。
私たちの一番身近な「社会」は家族です。
その外側にあるのが、会社とか学校とか町内会とかの地域社会。
そして自治体＜国家＜国際社会と広がっていくわけです。
急になんで「家族が腐る」という話になるんやろ？
あなたが日本最高！という気持ちなのはわかった。以上
いつの時代、どこの国も一長一短あるものです。
一番いいのは定時に帰って高給もらえるイラク人(イラン？)
なのは、間違いないところか。
海外には何度も行きましたよ。私はそれで、
日本はとても良い国だと実感できましたけどね…。
「社会が個人を守っている」という考えを
視野が狭いと断定する方が視野が狭い気がします。
もちろん、人それぞれ何に満足するか違うわけで、
経済の豊かさ、生活の利便性で満足する人も入れば、
家族の絆の強さと、笑顔の美しさに満足する人もいるわけです。
私は、日本が弱者切り捨ての社会であるとも思いませんし、
祖国である日本を「腐った」とは言えません。
あなたは自分の家族を「腐った」などと罵倒できるのですか？
仮に腐っているとしても、それは一部の為政者と政治団体であって、
「日本国」ではないと私は思います。
＞ケリーさんへ
十分な仕事をしていると思えないのは、定時に退社するからではなく、
中国人やイラク人（たぶんイラン人と思う）だからですよ。
もちろん例外はたくさんありますが、
彼らは、完全歩合制だとすごい勢いで仕事をしますが、
月給、定額制だと隙を見てサボります。
差別的な話だと思いますが、意外と事実なのです。
「自分の時間もあって、かつ仕事も十分するのが一番でしょう。」っというあなたの発言には私も同感です。
が「17時に帰って家族とくつろいでる中国人やイラク人（？）が十分な仕事をしているとは思えませんがね。」という発言の意味が理解できません。
どうして17時に帰って家族との時間を過ごす事＝十分な仕事をしていないとなるのでしょうか？
あなたは仕事の質や価値を時間のみで判断されているのですか？