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発言している私は欝ですよ。実際。
以前、残業で150Hを超える時が半年以上（全部はつけて
ませんが）仕事&責任&重圧で鬱病になりました。
睡眠薬&抑鬱剤を飲んでいました。
一時会社にいけなくなりました。そのころ自殺を考え
ていました。死ねば楽になれると。
今は薬を飲むほどではないですが、かるい欝です。
特にIT系の欝には薬はなかなか利かないそうです。
SE&プログラムという職業は20世紀になって初めて
でてきた職業でなぜ効きが悪いかわからないそうです。
ITは他の業界からの患者に比べて非常に多いって
心療内科の先生はいってましたね。
自分のことはさて置いてやはり体を壊してやめる人
&鬱病になって会社にこれなくなくなりやめる人は
多いです。デスマーチプロジェクトではSSOさん（協力会社）&メンバーの7割が全滅？（次々やめた）したPRJ
もあります。IT業界はどこも鬱病だらけです。
お客様のところに私は常駐してるのですが、お客様の
部門もIS部門は購買と並んで鬱病休職が非常に多いとの
事。
SEで働く人は鬱になったり、病気になったりするといわれていますが、実際ぽんたさんのまわりにそのような人はいらっしゃいますか？SEを目指していて一番気になることです。
お金の話を言うと不毛になるのでこれで最後にします。
年収基準額については、人事より以下の説明をしてもら
っています。（ひょっとして人事からだまされてるのかなあ。）
BAND－6（450万）＋住宅手当＋残業
BAND－7（590万）＋住宅手当＋残業
BAND－6，7は当然給与レンジはかぶってるのは
知ってますが、。。。でもそんなに優秀な人だと
通常BANDをあげると思うのですが、。。
まあ、そういう優秀な方は上位1パーセント前後なんで
しょうが。。。。
就職希望の方、私の知る限りIBMの教育制度は、
日立ソフト&日立情報&東芝&NECに比べて断然
よいと思いますので力をつけてステップアップするには
ベストだとおもいますのでよろしくおねがいします。
勤務地についてです。
この会社には多くの事業所がありますが、
新卒配属の場合、どういった場所に配属される事が多いのですか？
またまたすいません。
ぽんたさんが言う「もらってない」という条件に合致された人でも、
実際もらっている人もいますよー。
個人が特定されてもあれなので、
何年目だとかどこの部署だとかは詳しくお伝えできませんが。。。
その人は、若いですが仕事の出来る人です。
就活中の皆さんに実際のお話しを伝えることも彼らの将来のために必要かもしれませんが、
ぽんたさんの意見だけが事実だと思ってしまいかねませんので、
そこは気をつけていただいたほうがいいかなぁと思います。
私はここのさばさばとした社風(今はどうなんだろう？)や、
お客さんの近くで仕事できることや、
ぽんたさんのおっしゃるとおり教育に力を入れているところはとても好きでした。
何を求めて入るか、かなと思います。
プロパーで700万超えの人って本当にいます？
親IBMからの出向者または転籍組み、SOとかのお客様からの転籍組みの人たちとかだと年収は700ぐらいBAND－6でもらってるみたいですが、ISC－Jで新卒等ではいってきた人たちはもらってないですよ。700以上だとBAND－7になってるはずです。
あまり給与についてとやかく言いたくないんですが、
ぽんたさんの書き込みの
＞BAND－6 年収基準額＋住宅手当＝550万 プラスマイナス 50
これは一概にその通りとは言えないです。
バンド6のプロパーで700越えの人もいます。
実力は申し分ない人です。
＞システムを作りあげて立ち上げ、お客様に
＞喜んでもらえるのがなにより快感（病気かな？）です。
同感。
統合前の6社がそれぞれ違う強みを持って、仕事をなされていたということで、ISC-Jになってからの1~2年よりも、それ以前の話も気になり、質問してしまいました。
軽率な質問だったと反省しています。
色々と思うところがありつつも、お客様に喜んでもらえることが嬉しくて仕事を続けているというのを聞いて、尊敬しますし、私もそのような理由から志望した部分が大きいです。
また、ぽんたさんの書き込みを参考にして、入社してから自分がどのように頑張っていけばいいかも分かってきました。
ありがとうございます。
＞kenさんへ
確かに軽率な質問でした。。
気分を悪くしたならすいません。。
＞僕もあまり詳しくは分かりませんが、中国やインドに流れ＞る仕事というのは主に中流工程じゃないですかね。
いまは、中流工程ですんでますが、当然彼らも中流工程に
甘んじてるわけではなく、恐ろしい勢いで技術力、業務
スキルを貪欲に吸収していってます。5年もすれば上流
工程に追いつくと思います。
スキルを学ぼうという意識がすごいです。日本の若者の
比ではないです。
（上流工程といっても出来上がったプログラムがエラーに
なればプログラムをあけてデバックし対応することは多々
あるのでプログラムは読めないとだめです。当然PMでも
です。）
＞色々と参考になる書き込みを拝見させていただきました＞＞が、ぽんたさんはISC-Jになる前は何処に所属していたんで＞すか？
＞言い直すと、2007年1月1日にISC-Jが一つになるまでという
＞意味でです。
＞また入社何年目なんですか
これをいうと私の所在がばれてしまうので内緒です。
実務経験10年以上とします。
ぽんたさん個人の情報を漏らすわけにいかない（特定できる）と思いますから聞かないであげましょうよ。
ぽんたさんへ
本当にためになる情報を聞かせて頂いてありがとうございます。
アメリカでは、SE職&プログラム職はインド等に流れましたが、
日本は日本語の壁に阻まれて全部は流れないと思います。
今後、いろんな業種、中小、零細企業もIT化がますます加速しますので、
仕事量は増えると思います。単純な事務系のプログラム（仕様書ができていれば）
はやはり海外の方に流れていくと思います。インド&中国も力をつけてますので
。
社内SEみたいな業務スキルに特化した仕事はそんなには海外のほうには流れ
ないと思います（やはり取得するにはそれなりの日本の商習慣等を取得する必要
があるからです。）基本設計フェーズまでは国内、外部設計、内部設計、開発
テストは国外とかになるでしょうね。
ISC－Jも中国での開発拠点で開発をしてますので。
それと爆発的な少子化のおかげでこの業界はやはり万年人手不足だと思います。
ある程度の需要はあると思います。（7Kですものね。）
ただ、この業界高学歴な人にはあまり面白くないです。
特にIT系は仕事ができれば中卒、高卒、大卒は特に意識されません。
学歴だけの人はつらいかもです。会社に入ってもひたすら勉強をして
いかないといけません。おまけにトラブルとかだと彼女（出来るのか？）
とデート中でも障害がでれば呼び出しを受けるので、気がやすみません。
日進月歩の業界です。40歳過ぎたら技術オンリーだとよほど毎日勉強
できる人じゃないとつらいです。
NRI、NTTデーターはきいたところによると残業150Hはざらとの
事。上流の会社にいってもつらいですね。
離婚する人（結構おおい）、高齢独身な男女、鬱病になる人、体を壊す人がすごく
多いです。仕事ができる先輩が体と精神をやんで会社を辞めていくのをよくみました。
IT業界（特にSI系）はキツイです。メーカーのシステム会社が一番まったり
してると思います。
逆に独立系、富士ソフトABC、TCSは2次、3次受けが大半のためいかないほうが
ベターです。
書いてて思いますが、書いててやはりこの業界ブラックですね。ぽんたがこの業界に
とどまってるのは7Kとかありますが、システムを作りあげて立ち上げ、お客様に
喜んでもらえるのがなにより快感（病気かな？）です。
（毎日定時で帰りたい人は地方公務員になりましょう。IT業界に定時はあまりあり
ません。）
SAPとか、弥生とかパッケージを開発してる会社のほうがおすすめです。
人月商売の会社は待遇はそれなりです。ただこの業界で定年退職する人って
いるのかな。？
IBMの労働組合のホームページを検索してください。あそこに書かれてることは
8割りぐらいあっております。
色々と参考になる書き込みを拝見させていただきましたが、ぽんたさんはISC-Jになる前は何処に所属していたんですか？
言い直すと、2007年1月1日にISC-Jが一つになるまでという意味でです。
また入社何年目なんですか？
＞ぴーすけさんへ
僕もあまり詳しくは分かりませんが、中国やインドに流れる仕事というのは主に中流工程じゃないですかね。
上流工程に携わる企業にはそこまで関係ないんじゃないかと思っています。
実際に説明会で、先輩社員の方の話を聞いたときに、やはり最近は海外の企業と仕事を一緒にすることがあると言っていましたね。
あくまで海外の企業に仕事を依頼する立場だと思っていますが、実際のところはどうなんでしょうかね。
これから先は中国やインドなどに仕事が流れていって、日本でのSEはどうなっていくと思いますか？この職種自体、将来性はないのでしょうか？
わかりました。
わざわざありがとうございました。
やはり、グローバル化、インターネットの復旧でシステム
開発が海外とか距離とか関係なくなったのが原因です。
オフショア先の中国、インド等がいるので人月単位の単価
もそれらのベンダーと戦うためかなりお客様より買い叩かれ
ています。当然時間単位の料金も年々下がっています。
割りにあってるかといえば割りにあってないですね。
せめて30歳で600はほしいです。（首都圏勤務であれば）
データーの社長もいってますが、やはり7Kです。
高卒で地方公務員になったほうがよかったなあと自分
自身でも思います。傾斜産業だと思いますよ。
休日も進化の早いIT業界のため常に勉強&資格を取り
続けないといけません。これはどこを受けても一緒です。
ISC－Jの現状として
デスマーチPRJに放り込まれなければ大体
みなさん20：00ぐらいまで帰ってますよ。
結構たたいていますが、女性にとってはよい会社だと
思います。産休取り放題、同じ能力であれば女性の方がBAND－7にあがるスピードは速いです。男性に比べて3年から5年ほど早いです。
（ただ10年以上残っている女性の数もかなり少ないです。
かつほとんど独身だしね。それと5年先輩を部下として
使うのはやはりストレスがかかってると思います。女性
上司はいつもヒステリー気味ですしね。）
給与は、同じ子会社でも差はあると思います。
一律同じではないと思います。
一応ISC－JはIBMの子のなかでは最大規模です。
ただ、親IBMを超えることはまずありえません。
親IBMが大体下記のとおりなのでISOLも超えない
のではないでしょうか。親IBM、SOからの転籍、
出向者はプロパーより多いと思いますね。
BAND－7 年収基準額＋住宅手当＝700万 プラスマイナス100
BNAD－6 年収基準額＋住宅手当＝550万 プラスマイナス 50
一応参考までに、知り合いに日立情報の課長がいますが
年収は800万にとどくかとどかないかというレベルとの
ことです。
就職活動がんばってください。
丁寧な返答ありがとうございます。私の知り合いは新卒です。あくまで先輩から聞いた話らしいです。基本的にISC－JもISOLEも給与自体に差はないのでしょうか？
子会社でも全く違う会社だと聞いたので。。
かなり年収は低いんですね。実際の仕事内容と比べて割りに合ってるんですか？やはりIT業界なのでけっこうハードだったりするんですか？
ISC－Jは残業代は全部つきます。
ただし、開発に予算がありGPを下回らなければつけて
いっても問題ないでしょう。ただしGPが真っ赤かだと
PMからの熱いまなざし（評価に響く）があるので入る
プロジェクトによります。
評価を気にする人はあまりつけず評価なぞ気にしない人
実力のある人はばんばんつけてるみたいです。
（あたりまえですよね。基本的にBCGに署名してるのだから）
あと、36協定であまり残業をつけるとラインに人事から
休ませろという指令が入るそうです。だからラインは帰れ
帰れといいますが、テストでみんな目が血走ってるのに
定時で帰れる勇気はありません。
ただ、自分のミスで残業は小職はあつかましくてつけら
れません。（一応プロなのですから。）
ISOLのことはわかりませんが、金融系の子会社ですね。
その人はSOの取引から転籍社員ではないのでしょうか。
その人は新卒でしょうか。3年目で80万に達することは
非常に考えずらいです。
親IBMの一般職（BAND－6以下）の平均賞与が70万
代ですよ。その人にボーナスの控えを見せてもらってく
ださい。（ノーツメールから飛んできます。）
60万とすると
60 × 12 ＝720万
ナス 80 ×2 ＝160万
トータル 880万円
親IBMでもBAND－8の年収ですよ。3年目程度に
払われる金額とおもわれますか。基本的に子は親の年収
を上回ることはありえません。
その方に源泉徴収を見せてもらってください。
親IBMで営業であればBAND－6でも売り上げがんがん
あげていれば1000万超えることはあるそうです。
ただし翌年はノルマを引き上げられるので早々越えることは
ありえません。
私の知り合いでISOLに勤めている人がいるんですが、その人は新卒でもボーナスは80万で三年目以降は月給60万くらいはもらえるとのことなのですが実際どうなのでしょうか？教えていただけだら嬉しいです。
ぽんたです。
ぴーすけさん
社内SE
一般的にその会社の業務に精通しており、なにをやりたいかどうかを
業務部署とヒアリング、要望を聞き取り、基本設計までに落とすのが
社内SE（まあ、概要図、やりたい事。）を具体的に落とす仕事。
後は、SIに見積もりを取らせてどの会社にするか選定するとか。
基本的開発はしません。
SI企業のSEをあごで使うのが仕事。
その他、簡単にいうとその会社のシステム部みないとところにいる人達
一般的SE
お客様から要望（システム部門の人の場合が多い）を基本設計から外部設計
内部設計、システムテストフェーズまでやる仕事。
＊一般的にITスキルはSI系SEの方が高いが、業務スキルに精通が社内
SEではないでしょうか。
＞もともと親会社が海外のものなので実力主義というか、努力しだいでどんどん上に上が＞れると思っていました。
外資ですが、日本IBMは創業70年戦前からあるのでほとんど日系企業ですよ。
ぜんぜん実力主義ではありません。ラインにおべんちゃらつかったほうがよっぽど
出世します。
それに給料やすいし。新卒の冬のボーナスと10年以上先輩のボーナスが20万程度
しか変わらない会社ですからね。
後は、日本IBM労働組合のホームページ（ググればでてきます。）に書かれている
ことは9割方本当ですよ。親IBMでも離職する人のほどんが20台、または30台
ですから。
昇給も6000円ぐらいですからね。
ためしに人事の人の年齢別の年収を聞いてみてください。多分教えてはくれず
年収よりやりがいでしょ。って煙にまかれますから。
去年100人以上に内定を出して68人しか入社してきませんでした。
もともと親会社が海外のものなので実力主義というか、努力しだいでどんどん上に上がれると思っていました。
転職を考えて、教育システムをしっかり活用していきたいと思います。社内SEと普通のSEの違いは何なんですか？
リクナビにて内定の通知はいただきましたが、実際にまだ企業のほうへ内定承諾書等受け取りに行っていません。
たぶんですが、皆さんまだ承諾書などは受け取ってないんじゃないですかね。
来週の7日以降から詳しく分かると思います。
ぴーすけさんはこの会社にどのようなイメージを
もっていましたか。？
100％よい会社は存在しないと私は考えています。
IT業界自体7Kとあまりよくないイメージです。
人事等は当然ながら採用ノルマがあるので、よいことしか
言いません。どの会社の人事も同じです。
特にいまは超売手市場ですからね。
IT業界は離職率は高いですよ。一緒に働いているアクセンチュア
等の人に聞いても10年9割前後は辞めていってるそうです。
TCSグループのように人を派遣してそれっきりではなく。
IBM系列の会社は教育システムはすばらしいので30歳までに
技術&PM力を目指してスキルアップしてがんばってほしいです。
特にERP部門に配属されたら業務スキル、ERPコンサル等の
資格を取得したらさっと社内SEあたりに転職するほうが無難です。
この会社を進めるかといったら転職ベースならよいのではない
でしょうか。日立系列より自由にものが言えます。
20代で結婚して家族を養うのはきついです。共働きベースに
なりますね。（年収が400マン前後＋残業）
グローバル化がIT業界は進んでるので、将来的には？です。
コンピューター大好き人間ならばオススメしますがそれ以外は
オススメできません。
PS 配属はERP（SAP）部門をオススメします。
（転職には超有利です。）
最後にこのことをキモに命じてがんばってください。
会社に養われる人はサラリーマン、会社を養う人はビジネスマンです。
ビジネスマンになってください。
会社に入っても毎日30分勉強をしてください。資格も社内資格ばかりで
なく社外資格も取ってください。
私の考えていたこの会社と実状が全然違いました。実際働いておられる方からしてこの会社に入社することをお勧めしますか？
10年すれば、会社の実情がわかってくるからじゃないでしょうか。
実質BNAD－7、8、9にあがれるは、私はSO部隊に
いるのですが、SOだとお客様からの転籍組み、
親IBMからの転籍組みでなかなかプロパーは昇格できません。
BAND－6のままだと年収は500万前後です。（残業込み）
これだと結婚して子供がいる人は非常に厳しいです。
よって結婚した人から辞めていってるのが現状です。
10年で離職率は8割前後です。
IBMですから教育システム、人を育てようとする姿勢は感じます。
だから、IBMを卒業？していった人がこのIT業界で活躍してます。
日本オラクルの社長等。
建前上、やりたいことができるみたいなことがかかれてますが、
一度配属されるとなかなかその部署からはなれらません。
ホスト部隊&レガシー部隊に配属されるとずーっとホスト&COBOL
又はVB4．0の面倒を見ないといけません。これだとみんなキャリアの心配
でみなさん辞めていきますね。
特にいまは2007年問題でIT業界は超人手不足なのですからいくらでも元IBM
出身者は拾ってもらえるからです。
文系なので、事業内容とかを読んでも難しいです。。。
なぜみなさん10年前後で転職されるんですか？
おめでとうございますー。
先ほど人事の方から電話がありまして、詳しいお話などを伺うために会社のほうに行く日程の相談をしましたが、学生1人に対してやるんですかねぇ。
まぁ、詳細はメールで送るということなんで、それに詳しく載ってるんでしょうか。
もしご一緒になる方いましたらよろしくお願いします。
追伸。
残業時間は、不幸なPRJに放り込まれると
毎月100は超えている人を見かけます。ただ
全部は申告はできなみたいです。
やはり、ユーザー様には逆らえないのでどうしてもこの
業界な7Kになります。
30後半の独身の男女が非常に多いです。
転職する人に聞くとみなさん社内SEを目指して転職
していくとの事。
ISC－Jの仕事自体ビジネスロジックなので、文系等は
気にしないでよいと思います。自分も工業高校卒ですが
特に問題ないです。
ぽんたと申します。
ここの社員です。現状の状況をお知らせします。
大体年6000円ほど昇給します。
初任給206000円ですので、30歳のモデルで
残業0で420万＋独身で3万5000円の住宅補助で大体
40万円 460万で残業がつけられて500万円
ぐらいです。BAND－6 ITスペシャリストの場合です。
BAND－7（これがなかなかなれない。）
基準年収590＋住宅手当です。
離職率は10年で8割ぐらいです。
ただ、教育システムは充実していて自分の好きなだけうけ
られますので技術力はつきますのでみなさん10年前後で
他社に転職していきますね。
最終の質問内容は皆さんがおっしゃっている通りですねw
志望動機と学校生活でどのように考えて行動していたかを聞かれましたね。
人間性を見ようという意志が伝わってくる面接でした。
私の場合、面接官も笑ってくださって圧迫感は全然なかったですね。
私は、ISCJが第一志望でしたので是非入社したいと思っています。
＞lalalaさんへ
おめでとうございます！
社長面接の方もいらしたと聞いてびっくりです！
私は人事の方が2人と役員の方が1人だったと思います。
いい所を引き出そうとしてくださり、面接中にここまで「ここで働きたい！」とどんどん気持ちが高ぶった面接ははじめてでした。
聞かれた内容は
・前回の面接で聞かれた他社選考状況の確認
・どういう基準で会社を選んでいるのか
・志望理由
・ISC-Jで具体的にやりたいこと
・履歴書に書いたこと（私の場合、部活動と留学）
・10年後どんな風になっていたいか
自分から質問する時間もきちんと設けてくださいます。
なのである程度質問は考えて挑んだほうがいいと思いました。
これから受けられる方の参考になればと思い書かせていただきました。
頑張ってください!!!!^^
なるほど！アピールしつつもいろんな話をしたほうがよさそうですね！
最終面接でもけっこう落とされるんですかね。気になります。
イッシートゥエンティーさんはここに入社されるんですか？
自己紹介は当然自己PRと思っていいと思いますよー。
ただ3分もあるんで、私は趣味や卒業研究テーマなどの話もしました。その内容に興味を示してもらえて、話が続いたのでよかったですが。
友人も一緒の日に面接を受けたんですが、社長が面接官だったそうです。
私は役員の人でした。面接室が数個用意されてるようですので、部屋によって違うのかもしれないですね。
社長が出てくることもあるんですね！？
小出しにしていくって難しいな～！自己紹介って自己ピアールみたいにしたほうがいいんですかね？
グループ面接通過できました！
面接に通ったのも最終面接も初めてなのでかなり不安です。
最終面接行かれた方どのような感じでしたか？具体的に教えて下さい。アドバイスとか対策あればお願いします！！
ありがとうございます。
最終は、人によって面接する方が違うらしい？ので、役員の方でしたり、社長でしたりするようです。
質問される内容は、他社とそこまで変わらないと思いますが、やはりISCJに入って何がやりたいか、どんな業務に興味があるかは具体的に話せるようにしておいたほうがいいと思います。
私が感じたところですと、和やかとまではいきませんが圧迫されるような面接ではないと思います。
それとこれは面接する方によって違うかもしれませんが、面接を通して、ダイレクトに志望理由を聞かれませんでした。
仮に志望理由を聞かれた場合にのみ答えようとしていると、そのまま面接が終わってしまうかもしれません。
自己紹介の中に多少盛り込んだり、質問される内容に小出しで盛り込んだりしたほうがいいかもしれません(私は志望理由で考えていた内容は全て伝えられませんでした(汗))
おめでとうございます！！私は今二次通過してるんですが最終はどのような感じでしたか？
これからもここはチェックするので、これから1次、2次、最終と受けられる方に分からない事やアドバイス等出来ればいいなと思います。
また内定いただいた方、色々と情報交換よろしくお願いします。
今度最終面接受ける者です。人居ますでしょうか（笑）
日経なんかの調査によると、この会社は業界内では技術力に定評があり、存在感もかなり強いようですし、人事の方が素敵な方だったのでかなり惹かれているのですが、
待遇というか、給与面はどうなのでしょうか？
腐っても（言い方は悪いですが…）IBMグループなので、なんだかんだでそれなりに貰えると期待しているのですが…。
あとリクナビなどで会社概要をみると資本金一億円となってますが、6社統合してやっと一億円？それはともかくとして売上高が資本金の530倍（530億円）てとんでもなくね？と思うのですがどなたか何か思うところございましたらお聞かせ下さい！
Asukyさんへ
冒頭のプレゼンは5分時間を計られます。時間配分はぬかりなく！（私は1分ほどオーバーしてしまいました。）
面接の雰囲気としては和やかで、私の時は面接官の方に笑顔も見られました。奇をてらったような質問は無かったです。面接官の方の誠実な対応を実感できると思います。
頑張って下さい。
雰囲気はかなりフランクな感じでしたよ。
面接で素で笑った私がいますw
面接官と学生が3対3でしたね。内容はプレゼンをして、志望動機などの簡単な質問でしたよ。
何か質問とかされますか？ 雰囲気とかどんな感じでしたか？すごく不安です・・・
よかったですね！！
お互い最終も頑張りましょうね。