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結構前になるけど、だらえもんさんは私の体験に共感してくれてたみたいですが、私は別にだらえもんさんの意見に対しては是でも非でもないというスタンスに立っているつもりです。
以前の書き込みでは、就活を止めたのは、就活を止めてもいいと思えるくらいは魅力的な企業に出会えたということではないかと定義したかったのです。しかし、ちょっとでも希望と違う点があるのであれば、世の中に数多ある企業を全部回ったわけでもないのに就活を止めてしまうのは、確かに妥協ともとれます。
結局、それを妥協と感じるかどうかは、その魅力をどの程度大きく感じるかという差異によって変わるのではないでしょうか。要は、どちらのスタンスであろうが見ている結果は同じものなのだと思うのです。魅力的な企業に出会えたという想いの強い皆さんはそれを妥協だなんて言われたら反論したくなることでしょう。しかし、繰り返しますが、見ている結果は同じです。
例えばそれは、品川駅からキャンパスまでの距離をバスに乗って感じるか、徒歩で感じるかの差ではないかと思います。その感覚を押し付けあおうとしても、それは不毛ですよ。
皆さん、ただ反論するのではなく、もっと想像力を使ってお互いの気持ちを理解し、そういう見解もあるんだなと共感することが寛容なのではないですか？
＞なおきさんへ
わたしは、はっきり言って、こういう議論の方が
前の板より好きですよ。前の内容では同じ学年、同じ学校に通う人たちの価値観が分かりませんでしたが、こういう議論では価値観や思考能力などいろんな皆さんが見れて楽しいです。ま、こんな立場はマイノリティかもしれませんが。
そうそう、フリーメールが無理なら、学校のアドレスの仕組みは分かっているんですから、人物が特定されてもいいという方が学番を載せて、それでコンタクトを取り合ったらいかがでしょうか？
正直あんまり真剣に読んでないし。
言い方の問題なんですよ。
自分が内定する企業を「誰もが羨む大企業」
こんな言い方したら誰だって不快感を露にすると思います。
考えとかは22年間人生を歩んで培ったものだから否定はしませんが。
言い方を勉強した方がいいかと。
そろそろ元に戻しませんか？馴れ合って何ぼだと思うんですけどね。こういう掲示板は。
自己主張、他者否定の討論なら別のところでやればいいんじゃないっすか？
そういうつもりで言ったつもりはなかったんです。気にさわったのならゴメンなさい。
＞なおきさんへ
私も西海岸に行きます☆SFは何度か行った事がありますが、とても気候の気持ちのいい、すごしやすい町で大好きです。今回はロス、シアトル、サンディエゴなどを考えてます（＾＾）それに、実は私も将来は海外（米国）で働きたいんです。以前NYに住んでたことがあって、その時からアメリカが大好きです。のんびりと自由な面もあり、その一方で刺激的だし。もちろん、多くの人種・文化が混ざって出来上がった国だから、色々な問題もあります。そのぶん、一人一人が自分の国や自分自身に誇りを持って生きている、そういうバイタリティのあるアメリカが大好きなんです。何年かしたらむこうに行きたいなー。お互い頑張りましょうね！！！
あなたの主張は「明学生の就活の結果は改善派が少数、大多数は妥協。私は妥協を認め向上するつもり。みんなも妥協を認めたらどうですか？」ってことですか？そうだとして、「妥協してません」っておっしゃってる方々にそこまで妥協を認めさせたいのはなぜですか？そこがわからないです。
「妥協だ！」「妥協じゃない！」「妥協！」だったら堂々めぐりと言えるのではないでしょうか。あなたはなぜ妥協なのかについて、受験などの例を挙げてうまく説明しているとお考えかもしれませんが、その例えにも納得できないから、なぜ妥協といえるのかについても納得できないんです。
「印象悪い」「驕り」etc…。繰り返しになりますが、言い回しに配慮されたほうがよろしいかと。「コンプレックス」「幼い」という言葉にカーっとされたのかもしれませんが、ただでさえ文字でしかないんです。あくまで私の印象ですが、ふしぶしにピリピリしたものが感じられます。向上心の強い方のようなので、言葉についても改善しようとしていただけると思っています。私も気をつけまっす！
楽しい話題に…とかいっておきながら、またまた失礼しました！
ここ何日かのカキコの内容がほとんどこれじゃ仕方ないかもね。
俺個人としてはこういう議論嫌いじゃないんだけど、いかんせん場が場だし、水掛け論になる可能性が高いから今まではノータッチでした。極めつけは、喋るのならともかくタイピングが遅いからめんどくさいのです。
とか、言いつつ…
＞ だらえもぬさん
僕の一番言いたかったことが、『是か非か（All or Noting）で片付ける問題ではない』というものなので、その点をご理解いただけたようで幸いです。できれば、同じ明学生の就活の多くを知らないのですから、初めから妥協と決めつけてしまった不特定多数の方に対して一言お詫びしていただければと思います。
さて、話を少し戻してマジョリティ、マイノリティの話。
だらえもぬさんは就職難易度という観点から妥協という問題を捉えていらっしゃるようですねぇ。では、その難易度は何を持ってはかっていらっしゃるのでしょうか？例えば、それは単純な倍率なのか、学閥がある会社であれば学閥なのか。
わかっていらっしゃると思いますが、採用に影響する要因は様々なとこにあります。そのなかで私は難易度という明確な基準を設けることができていません。ですから、だらえもぬさんのおっしゃる難易度の定義のようなものを教えていただけますか。
だらえもぬさんの問いかけに対する私なりの考えはこの質問の後にお答えしましょう。その方がよいでしょうから。
＞ なおきさんを始めとするみなさんへ
この板は個人的なものではなくあくまで不特定多数の人のための情報交換の場であるにも拘らず、またみなさんが妥協についての議論を終わらせようとしているにも拘らず、私の我がままと独断に満ち溢れた自己中心的なカキコ、つまり議論の遂行をしてしまって大変申し訳ない。ですが、もう少しだけ議論させてください。お願いします。
あと、こんな自分でも迷惑じゃなければ飲み会参加させてください。
連絡の方法についてはフリーメールのアドレスを取得の方向でよいのでは？当日だと何人来るかわからないのと、店に入れるのかっていう問題がありますから。仮に1人が取得した後は、そっからML作ったりすれば連絡も楽だし、次回開催の可能性も出て来るし…まぁ、そのためのMLなのですが。
いかがでしょう？
わたくし馬鹿なので、過去ログを見れば見るほどいまいちよくわからないのですが、だらえもぬさんの考え方というか信条を教えていただけますか？その際他人の事はいいです。だらえもぬさんがいいたいことをお願いします。馬鹿にもわかるようにお願いします。当方3年なので経験等もお願いします。
＞社学3さんへ
おひさ！随分遅いけど、カナダに短期留学するんですね？語学留学なのかな？それとも、何か向こうの大学で単科の授業に参加するんですか？
留学、いいなぁ・・・。
俺も、ヘボンさんと同じく、9月に海外旅行の予定です♪
アメリカに一人旅に行こうと思ってます。サンフランシスコ中心に、あの辺のNPOを見学してこようかなぁ、って・・・。
来年からの海外就職は断ったけど、俺も今でも、いつか今度はちゃんと自分の力で、海外に出たいと思ってるよ！
具体的な方法は・・・、これから考える（先行き不透明・・・）。まずは、お金と実力つけることだよね！
＞みっきーさんへ
＞パッションフルーツさんへ
前にフリーメールのアドレスを載せようと、何度か試みてたんですが、そういう書き込みに限って、更新されなかったんですよ・・・。
ここ以外の違うところに、掲示板作るのはいいかもね♪
誰か、なんかいい場所知ってたら教えてくださ～い！
＞ぽんぽこさんへ
やっぱ、直接集合が一番手っ取り早いかなぁ・・・。でも、遅刻するけど参加したい、って人がいたらやばいかな？って思ってました。
事前に、飲む目的じゃなくて、集まれる人だけ集まって顔合わせしてれば、連携して飲み会当日の対策立てられないですかね？
とりあえず来週辺りとか・・・。
俺自身に驕りがあった。確かにそうだったな、って思います。だらえもぬさんの指摘だけに限らず、最近のこの討論の多くの人の意見を読んでて、自分の視野の狭さ、表現力の乏しさ etc． を感じました。俺もまだまだだなぁ・・・。
物事の本質を見誤ってばかりです。社学3さんの言葉が核心だと思う。今はまだプロセス。
就活期間を、職探しのための期間だけにしたくないって、動いてた自分の気持ちも忘れてました。
自分の目標を見つけられた大切な時間だったのに、なんか忘れてました。俺の目標も、ずーっと先にある。
俺の目標は、社会に影響を与えられるくらいに、色々な意味で力を付けて、社会福祉の発展のために少しでも貢献できる人間になることです。
福祉領域の閉鎖感を変えていきたい。
それを目指して、地道に頑張っていくのみです！
そういえば、ふと思ったんだけど、今のこの状況も閉鎖的ではありませんかぁ？妥協についての意見以外は書き込みにくいと思うんだけどなぁ・・・。
前の平和的な雰囲気の方が楽しかったし、色々な相談事や、質問、意見がしやすかったと思う。
それは自由とは言わないんですかね？
つーか、こういう議論のし合いがしたい人は、今ここには、どのくらいいるのでしょう？
逆に、もう止めて欲しいって言う人は、どのくらいいるのでしょう？
これについては、だらえもぬさんだけじゃなく、みんなの意見を聞きたいです。
VS だらえもぬさん about 妥協 って感じの討論は、俺はもういいです。正直、疲れる・・・。
こういう考え方は間違いなく妥協ですね。
だけど、それよりも、もっと違う話題が欲しいなぁ・・・。
だらえもぬさま
貴方の主張を端的に言うならば「明学生よ、自分が妥協したことを素直に認めろ。私は認めた。そして新たなスタートをきった」でしょうか。（これが違うと以下の文章は無意味になるのですが・・・）
そして、この主張に対して多くの方が反論を展開している。一方そのわりに、議論がドウドウ巡りになっており、現時点では歩み寄りもなければ生産性もない。
おそらく、この原因は右議論が大きく2つの面から述べられており、それが交錯しているために収拾がつかないのではないか。
すなわち2つの面とは、?妥協は善か悪かのレベル、?そもそも妥協とは何かのレベルを指す。
具体的には、
ア）7月18日12時45分 社会学部3さまの投稿「先生のお言葉の引用」は?のレベルの話であり、要約すれば、目標達成のために妥協は決して悪いものではないと妥協肯定説に立つ。
イ）また、7月17日16時5分 pooh&pipoさんの投稿「いち社会人からのだらえもぬ批判」も?のレベルの話をしている。
ウ）さらに、私の先ほど投稿「自分の結論と社会とは一致しないのが普通」も、要約すれば何が正しいのか分からないのだから、と暗黙に妥協を肯定している。
エ）時々見られる「妥協して何が悪い」は言わずもがな、?のレベルの話である。
これと同時に、当掲示板では妥協とは何かという?のレベルの議論も展開されている。
具体的には、
オ）多くの方が書き込む「だらえもぬにとっての妥協を自分達に押し付けるな」は、だらえもぬさまの妥協という定義自体に反論している。つまり、?のレベルの話。
→これに対してだらえもぬさまは、甲）明学に通っていることが妥協しているだろう、乙）もらった内定先をよく考えてみろ妥協してるだろう、と再反論している。
カ）そして先日、7月16日17時38分にだらえもぬさまに投げかけた問い「右の方への配慮がありますか」もこの?レベルの話である。つまり、偏差値の高い大学に入れなかったその理由が経済的事情による人にとっては、明学に入ることは妥協ではない。そして、そのために（明学卒という学歴のために）就活で不利を受けたとしても、それを大学入試時代に遡って妥協であったということにはならないと主張している。
→これに対して、だらえもぬさまは「論点を絞りすぎている」「議論の仕方を勉強しろ」ということで取り扱う素振りも見せなかった。
→しかし、このだらえもぬさまの私への再反論は、各論正しいものの総論は的を得ていない。即ち、私が右事例を挙げたのは、その背後の論点「定義は皆違う」を立証する手段に過ぎない。つまりは、あくまで?の妥協定義レベルにおける議論をしており、その議論におけるだらえもぬさまの妥協の定義に疑問を投げかけているだけだからである。具体例を挙げただけで、別段論点は絞られていない。
したがって、以上を踏まえると、だらえもぬさまの「明学生よ、自分が妥協したことを素直に認めろ。私は認めた。そして新たなスタートをきった」の裏にある趣旨を明らかにしない限り、貴方も自身の主張を理解してもらうことはできないでしょう。また、多くの仲間から反論をもらっても消化不良のまま終わるのではないでしょうか。
具体的には、貴方の一連の発言を?「妥協を善と捉えているのか、悪と捉えているのか」、?「自身の言う妥協とは何なのか」に分けて論じれば議論がしやすいと思います。また、できれば?「妥協の定義は人それぞれ違う」「だらえもぬの定義を押し付けられて不快に思う」「妥協ではない人もいる」という多くの反論に対して、もう少し分かりやすくお答えしてはいかがでしょうか。
長文にて失礼しました。
＞通りすがりのT&Tさん
あなたみたいな堅物はきっと社会に出てからこそ苦労するんでしょうね。もっと柔軟性をもったほうが良いでしょう。自分の知識に溺れて論点の枠を自分でくくりすぎです。もっとちゃんと討論できるようにがんばってください。
確かに論点を絞ってお話したので、ご指摘は正しいと思います。ただ知識を羅列したのは、知識に裏付けされた意見の述べ方を自分なりに練習してみただけなので悪しからず。
聞くところによれば、世間では羨む大企業に内定決まられたとか。貴方にとっては業界を妥協されたそうですが、入ってみたら新たな魅力が見つかったりするやもしれません。意外と自分の結論と社会は一致しないものであり・・・というかそれが普通であり・・・ご活躍をお祈り申し上げます。
＞私が入社するのはその大企業です。憶測で断定しないで頂きたい。私の妥協は業界的妥協ですし、世間的に見れば多くの人が羨む大企業です。
そうですか。。。だから、大企業だからって羨ましがる世の中ではないですよ。。。
＞ヘボンさんへ
＞この辺で辞めましょうよ ってそういうあなたのような主張が平和的で自由の無い閉鎖的雰囲気を作り出すんじゃないですか？
↑↑↑↑
そういうかたはしない方がいいのではないですか？
どんな考えも飲み込む器量の良さが明学の美点だと思います。
せめてこの掲示板くらいは他者の考えを尊重し自分の考えを押し付けないようにしたいです。
明学の皆さんがんばってますか？最近は授業にも行かずサークル室にこもりっきり。
いかんなぁと思ってるところですわ
えーさんは今まで、ペンネーム違いましたか？
えーさんの過去ログが見つからず、だったので・・・
（＾－＾） 楽しい飲み会しましょう （＾－＾）
だらえもぬさん、否定だけでは何も生まれませんよ。あなたは人の意見を肯定しようとはなさらないようですし、これではいつまでたっても水掛け論です。。。
自分の人生だもの、自分が納得していればよいのですよ。それを妥協を認めろなどという資格はありません。あなたが妥協したのならば、それはそれでいいけれど、あなたと同じ考えの人ばかりではありませんよ。。そのことにも気が付かずにいらっしゃるので、ちょっとご忠告を・・・。
でも、こういう書き込みをしても、またあなたは同じことを繰り返してくるのでしょうね・・・。
だから、この問題はこれ以上の議論をしても無駄ですよ・・・。何かの結論を出す必要もないと思います。答えはそれぞれの心の中にあるものでしょ？？？妥協じゃないかと言われた方たちは気にする必要はないと思いますよ。私は、最初第一希望の企業に内定しましたが、その後やっぱり違うのではないかと考え、違う企業に行くことにしました。過程は違っていても、自分に向いている会社かどうかを、否定からではなく自分にあう会社に出会えたと、前向きに考えられる、または本当にそう思える会社に出会えていることは否定すべきことは何一つないはずです・・・。
だらえのむさんは妥協を認めそこからがんばるとおっしゃっていますが、そう考えられる人ならばもうちょっと人を認めることのできる人であってほしいものです。
「謝る気はありません」とか、けんかごしじゃないですか・・・？
やりたいけど、今のままではちょっと楽しくなさそうですよね・・・。
連絡とる方法としては、フリーメールのアドレスなら平気なんじゃないですか？？
新たに、明学飲み会用にフリーメールのアドレスを取得するとか・・・？
色んな意味でびっくりしました。まずは私が言いたかったことがまったく伝わっていなかったこと。
＞独断じゃないことは私に共感してくれる方や、例を挙げることで証明されてると思います
だからですねー、あなたに共感してる人は妥協しているのでしょう。私があなたの『独断』だと思う点は、「決めた会社で満足している」と言っている方も妥協したと決めつけているところです。妥協かどうかはその人が判断すること。ご理解いただけましたか？
次にびっくりしたこと、
＞会社に偏差値はなくても社会人なら入社難易度はわかるもんですよ
これには本当にびっくり！難易度(規模等)でしか会社を判断してこなかったのですか？たしかに学校の判断材料として、偏差値が大きなウエイトをしめているとは思いますが、まさか企業の判断材料が入社難易度のみだとは思っていませんよね？そしてその難易度さえも明日には一変している可能性だってあるってこともおわかりですよね？
私が過去レスで法律学科＠さんにお話したことを読んでないかな。
そして、やっぱりあなたの意図がつかめません。
最後に。あなたは妥協したことを認め、糧にし、向上していきたいとお考えなんですよね？
そうお考えならば、まず言い回しを改善なされたほうがよろしいかと思います。あなたの物言いを不快に感じられた方がいらっしゃるわけだし。どんな仕事においてもコミュニケーション能力は求められます。それこそ社会に出てから苦労しますよ？(通りすがりのT&Tさんにおっしゃってる場合じゃないですねー)
＞みなさんへ
だらえもぬさんにはああ言っておきながら、私の言い回しもひどいですね。大人気ない。せっかく飲み会の話に移行してきて、良い雰囲気になりかけたのに申し訳ないです。
私としては千葉論さん、おれっちさん、それそれさんのご意見にうなずけました。
ではでは楽しい話題にうつりましょー！
飲み会やりたいね♪ただし！楽しい飲み会をね。
このまま掲示板でのつながりだけでさよなら～、じゃ寂しいから、俺は飲み会やりたいです！
前にお流れにした張本人は、おれだけどさ・・・。
でも、前みたいなことになるのが怖いよねぇ・・・。結構色々決まってたのに、ある日突然更新されなくなり・・・。
ここの掲示板以外での連絡の取り方でいい方法ある人、教えてください！
メアドは載せらんないみたいなので・・・。
お返事ありがとう！明らかに意見が食い違ってるってのがよくわかりましたよ。
もういいや。あなたにとっちゃ俺は受け入れられない存在なんでしょ？
でも、俺は自分が妥協したとは思ってないから、折れる気はないです。
就職にしても、自分の信念は貫いたつもりだから。。
それに、より上の世界を目指せるなら、俺は人の力も使います。できる限りの努力もするつもり。楽しようとも思ってない。
なんかさぁ・・・、堂々巡りじゃない？
何が納得できないのか？何がしたいのか？なぜそこまで妥協って言葉一つに固執をするのか？
あなたの主張の柱が俺には見えません。だけど、何かを変えろとはもう言いません。何が良くて何が悪いかは、人それぞれだからね。
ただ、閉鎖的だったとしても、俺は前の雰囲気が大好きだったけどね・・・。みんなで認め合って一つの方向に進んでた気がしてたから。
この掲示板に一石を投じたって言う、だらえもぬさん。あなたは今のこの掲示板に何を求めてるんですか？
まぁ、だらえもぬさん流に言えば私は妥協しないで第一志望の会社から内定もらった勝ち組ですが。
なんだか、ありがちな討論（？）が行われていますね・・・まあまあ。この辺で辞めましょうよ！！
私は明日で大学の試験が終わります。夏休みです☆
とりあえずは、お金がないのでアルバイトを・・・で、9月くらいに海外旅行に行く予定です。社学3さんにたいに、短期留学もしてみたかったんですが、経済的理由で挫折（＾.＾； 社学3さん、是非楽しんできてくださいね！！色々なこと経験して、大きくなって帰ってきてくださーい！！
さて、明日の勉強しないと・・・
4行目×「この掲示板の雰囲気がよくなったわけではないと思います」
○「この掲示板の雰囲気がよくなかったわけではないとおもいます」
う～ん…少数派であるということは認めた上で話してたんだけどなぁ。↓以下参照。
＞ 偏差値の高い大学→低い大学＝妥協とは限らないということです。その当時から将来（明確で具体的な目標）を見据えてという大学選択をしていらっしゃる方はきっと少ないでしょが、
ただ上記のことを言ってるだけだとマジョリティとかマイノリティとか、蓋然性の問題をつきつけられると思ったんで（実際言われましたが）先に言っといたんですけどねぇ。気づかなかったのかなぁ？
とにもかくにも、例え1人でもそういう人がいるかもしれないんだから、あたかも最初から全部を切手捨てないでほしいと思っただけです。
あと、改善。これは個人の価値判断基準によって捉え方が違うと思います。だらえもぬさんのような方は妥協と捉え（僕も『自分自身の就活だけ』に関して言えば同じです）、物事をポジティブに捉える人は改善ととるのでは？
これは先にも言った学生の情報処理能力、累積経験量の少なさに依存すると思います。経営学で言えば、累積経験量の蓄積がコストを引き下げること（能率的になる）につながります。簡単に言うと、経験を積むことによって、それまで大変だったことが容易にできるようになり、そのぶん自分の限界を引き伸ばすことができる、またはそのために資源を割くことができるということです。
これを就活の改善に当てはめてみましょう。就活を始めた当時の情報量と経験が、就活を続けていくうちに様々な人と出会い情報交換をしたりすることで（きっかけは他にもあるでしょうが）企業についての情報収集等の経験量が増え、より良い企業を見つけるための経験値へとつながります。これにより自分が当初は知らなかったとても素晴らしい企業に進むことができた。
こういう形であれば、改善とは決して妥協を正当化する言葉ではなくなりませんか？
本当に考えたかが偏りすぎていて、ちょっとびっくりしてしまいます。。。；－；
それそれさんが書き込んでくださっていること、読みましたか？？？だらえもぬさんはよっぽど大企業にたいしてコンプレックスというかがるのでしょうね・・・。今の時代、企業の大きさではありませんよ。仕事の内容です。私は男なので一般職については今までよく知りませんでしたが、先輩の話を聞いていると業界によっては本当に総合職と同じくらいに、またはそれ以上に裁量権や責任感や仕事内容を求められる企業があるようです。実際男の総合職の先輩よりも忙しそうで、また、生き生きともしていましたね。
企業名にしても職種にしても、限られた情報を信じてしまうのではなく、自分なりの信念の元、納得の行く企業にいけた人たちは妥協を認める必要なんてありませんよ。第一志望に落ちたとしてもだらえもぬさんのように妥協で決めた人だけではないということをなぜわかってもらえないのでしょうか・・・。残念でなりません・・・。
＞人によっては、多くの企業で不採用になって、だけど最後に出会った企業が自分にぴったりってことだって当然あるわけで、それに対し「妥協したことを認めろ！」っていうのは、見当違いも甚だしい。
そのとおりではないでしょうか・・・。だらえもぬさんの考えはあまりにも押し付けがましい気がしてなりません。。。
＞やっぱり仕事内容が重要なんだよね。
本当にそうなのです。私も社会に出て初めて知りましたが、本当に本当にそうなのです。
あなたが言っていることはちょっと偏りすぎて、そして社会人の目から見ると、幼すぎます。。。
＞中途半端に「妥協」しただらえもんさんよりよっぽど、意識は高いと思う。
これも、このとおりだと思います。
意識の差です。あなたの考えがすべてではないこと、そして、社会は思いのほか厳しいということを気が付くにはまだまだ時間がかかりそうですね。。。
何か悩んでいたら察してくれて、心配してくれていうかんじで、この掲示板の雰囲気がよくなったわけではないと思います。
就職についてですが・・・。
人それぞれのみちなんだもん。自分が納得できていたらいいじゃないですか・・・。
これもまた、本題から目をそむけているといわれてしまうのでしょうか・・・。
だらえもぬさん、謝るつもりがなくてもいいですが、もうちょっとだけ言い方に気をつけてみませんか？？
議論をする上で配慮は大切なことだと思いますよ。
そんなに自分の意見がすべてという姿勢ではなく、もう少しゆとりを持ちませんか？
でも、この議論を続けてもあなたはまた謝るつもりはないといい、堂々廻りになってしまいそうですね。。。別に謝ってほしいわけではないけれど・・・。今回のことで、あなたの書き込みを読んでいて人に伝えるときの言い方というものを考えさせられました。
円満にすべてを終わらせる必要はないけれど、全否定から入るのもできればやめませんか？
なおきさんもおっしゃるようにここの掲示板は確かに閉鎖的だったかもしれませんね・・・。最初のころは大学のレベルについて延々と書き込みをしてもめている人たちがいて、その人たちがいなくなってからはずいぶんと平穏なものになったことは確かで、そのあとくらいからここに書き込みしている私も閉鎖的な雰囲気を作っていたのかもしれません・・・。
議論をするななんていってませんよ。
いろんな意見があって当然だと思います。
ただ、前に何人かの人も書き込んでいるように、伝え方とかは大事じゃないでしょうか・・・。
前回の書き込みで私も配慮の足りない書き込みだったら謝ります。
なんかちょっと今のままでは不安もありますが・・・。
どうしますか？
その人自身が妥協だと思うなら妥協だし、妥協じゃないと思うなら妥協じゃないでしょ。
だから、だらえもぬさんのご意見は独断にほかならないと思います。エスパーじゃないんだからさ～（笑）決めるのは本人。そもそもほんとーに妥協のない就活をしたいんだったら一社だけ受ければよいのでは？って極論すぎるだろ！（←ノリつっこみ）
みんな試行錯誤のうえ就活してきて、「自分で」決めた道だし、それでいいんじゃないかな。
ただ、私がアホすぎるのか、イマイチだらえもぬさんがカキコされた意図がつかめないですねー。なおきさんもおっしゃっているけれど、どうしたいのかがわかりません。
もし「現状に甘んじることなく、上を目指して努力をおこたらないように！」っておっしゃりたかったとかならすっごくうなずけるんですが。
だらえもぬさんのカキコをご覧になって「たしかにおれは妥協したな」って思われた方は妥協されたんだろうし、「いや、してない」と思われた方は妥協されてない。そーいうことじゃないのかしら。それ以上やっても水掛け論になってしまうだけだという気が…。
あとは結果じゃないですかね。この「結果」ってのもだいぶひろーいと思うんですけど。
最後に、受験と就活ってあまりにも違いすぎるから比べるのにはあまりにも無理があるのでは…。会社の偏差値なんてないだろうし。
かなり論点がずれてるカキコかもしれません。ほんとバカなんでごめんなさい！積みあがってきた議論からは外れているとは思いますが、お許しください…。
長々と失礼いたしました！
はぁ・・・、本題から逃げてますか・・・。一応、自分なりの意見を答えたつもりなんだけど・・・。
まぁ、俺は、あなたの言いたい（と推測した）ようなレベル的妥協をしたつもりはないし、自分のやりがいってか、そういうものを重視して自分の道を決めたつもりです。
自力で就職しなかったことに対しては、負い目はないといったら嘘になる。だけど、自分ひとりの力では見れないものが見れる世界を与えてくれる人がいた。それが俺にとっては魅力的だった。だから、コネを使った。これも妥協ですか？
それから、俺は今、仕事を始めてます。そのコネの話を持ってきた人の下で、一から事業を興す手伝いをしています。少しでも早く社会を知りたいなぁ、って思ったから。
そういう中で、少しだけど社会を見てみると、妥協したかどうかって事は、あんま関係ない気がする。
世間ではあまり知られてない小さな会社にだって、すごい人はいる。
就活してた時は、○○○（大企業）に行きたかったんだけど、今の会社入って良かったって思うよ。
って生き生きと話をしてる人だっていますよ？
だらえもぬさんの意見で言えば、その人も”妥協して、現実から逃げた人”になるんじゃないかな？
仕事をバリバリこなしてるその人にも、だらえもぬさんは同じ主張ができますか？
そして、納得させられる自信はありますか？
偉そうな言い方で、気を悪くさせたら申し訳ないけど、だらえもぬさんはもう働いているんですか？社会に出ているんですか？
大学生のうちに見れる世界なんて、その後知る世界に比べたら、全然小さい。社会はデカイっすよ！就活してた時の葛藤や悩みが小さなものに感じるくらい、社会って厳しくて、でもメチャメチャ楽しいもんだと今は感じてます。
それにね、、、なんか議論が白熱しちゃって言うの忘れてたけど、俺は、前に書いた、海外の企業への紹介の話、断っちゃったんですよ。
その代わり、今の仕事をしてます。で、実力（大学での研究や経験よりも、もっと実務的なスキル。ITスキル、営業力、プレゼン力、企画・提案力など）をつけて、来年もう一回就活してみよっかなぁ・・・って思ってます。つまり留年ですね。今の仕事してれば、そういう”力”をつけるチャンスがあると思うし、それから就職しても遅くないと思うんで。
今は、人の助けを借りて、人の力を使って俺は仕事してます。だけど、ずーっとこのままは嫌なんですよ。やっぱ自分の力で自分の道を作りたいって思ったんですよ。
だから、今は先のための修行、きっかけ作りにしよう！って。
そういうこと考えてるとね、妥協したかどうかなんて、それぞれの人が自分の中に作り上げただけのものって思うから、だらえもぬさんがいう、レベル的妥協についての意見を俺は言えません。
妥協について考えるよりも、もっと考えたいことやりたい事がたーくさんあるから、考えない。だから何も言えない。そんな感じです。
わかりにくいかな・・・。答えになってない答えだったら、もうちょい具体的にどういう事を答えればいいか、教えてください！
人の考えは十人十色。わかってはずなのにね・・・。
この前の書き込みでは、熱くなり過ぎました。”気に食わない”は言いすぎです。ごめんなさい。
でもね、社会は人と人との繋がりの中で回っていくものです。
一石を投じて、問題提起をしたかった、っていう言葉見たとき、それまでのこの掲示板の常連だった身としては、確かに閉鎖な部分もあったなぁ・・・って思います。
でも、問題提起をするなら、どういう方向でこの波紋を鎮めていくかも考えないと！
主張するだけではなく、自分の意見を言い、人の意見を聞き、それに対して柔軟に返す。要するに対話。それが社会を回す大前提じゃないですか？
こういう議論、大いに結構！
でも、グローブを持たずに、全力投球で相手にボールをぶつけようとするような、そんな一方通行の主張のし合いは止めましょうよ。
今のこの掲示板は、まさにそんな感じでしょ？やるなら、言葉のキャッチボールしようよ！
だらえもぬさん、自分の質問に答えてくれた人には自分の意見ぶつけましょう、ってそりゃ、今までのこの掲示板の状況と変わんないでしょ？
みんな本題から逃げてるんじゃなくて、意見が食い違ってるって事じゃないのかなぁ・・・。
もしも、だらえもぬさんの言う、本題からみんなが逃げてるって言うのなら、どこがどう逃げてるのか、個人宛に返事を出して聞いてみては？
個人宛に返事を出すのは面倒ですか？それとも、それこそ一人一人の意見から逃げてませんか？
最近姿見ないけど、少し前にね、社学3さんから、個人宛のレスで俺は怒られました。
お前は何負い目感じてやがるんだ！ふざけんな！ってね。
その時ね、この人はすごい人だなぁ、って思った。同時に嬉しかった。
個人向けに、そこまでの意見言える人だってここにはいるんです。あなたは、そういう方法を取ろうとは思いませんか？
このままの皆に向けての一般論だけでは、自分の主張は通る事はありませんよ。あなたから見て、逃げてると思う人に対して、真っ向から自分の意見を言おうとは思いませんか？
相当な長書き込みで、読みにくい駄文でゴメンなさい。
でも俺は、自分のありのままの意見を言ったつもりです。だから、だらえもぬさんからのお返事を期待しています。
でも自分の中で将来の自分を思い浮かべてこれだけは譲れないという優先順位をつけそれに従って決めていってるのだと思います。もちろん自分の希望と会社が全てマッチしていればそれに越した事はないですよね。
でもそれって就職に限らずそう上手くはいかないが人生だと思います。その境遇の中でも夢や希望を叶えていければ「妥協」したかのように思っていた会社でも「妥協」ではなく「自分の」会社になるのだと私は思っています。
ですからだらえもぬさん、あなたの言っている事も一理ありますが「妥協して就職した人多いですね」と言う言い方は間違いですね。せっかく自分の意見(いかにも批判が来そうな）を言える度胸があるのだから言う前にもっともっと深く考える事でもっと成長できると思います。私にこんな事言われるなんて相当ですよ(笑）
＞だらえもぬさん
最後のパラグラフに不適切な発言があったので誤解をされないよう訂正しておきます。
俺も内定出てないから→内定出てないから（当初の予定と違う結果の）俺も…です。
最初の文だとまるでだらえもぬさんも内定出てないような言い方だもんね。失礼しました。
＞だらえもぬさんへ
確かにだらえもぬさんの意見からは主旨がずれてるかもねぇ。だけど、何でこんな質問したかって言うと、だらえもぬさんの言う『妥協』が何なのか知りたかったわけよ。
例えば、だらえもぬさんの言う大学受験の例で行きましょう。だらえもぬさんは偏差値という尺度で物事を測ってますね？確かにこれは会社と違って単純に第三者的視点で学力という点から判断するには明確な基準であってとても便利であると思います。
ただし、偏差値の高い大学→低い大学＝妥協とは限らないということです。その当時から将来（明確で具体的な目標）を見据えてという大学選択をしていらっしゃる方はきっと少ないでしょが、仮にその人がある分野Aにおいて学ぶならば、○○教授がいる○○大学の方が良いと判断した場合、だらえもぬさんのおっしゃられたことが起こる可能性は往々にしてあるということです。
だらえもぬさんの発言からでは妥協の基準が『当初の予定と結果との不一致』という一点からしかみていないように感じたんですよ。僕が前に言った妥協ではなくて改善（前向きな方向転換）って考えることもできないのかなぁ？って…
だって、みんなが現在行き着いた結果までの経緯は他人の僕らが全部知ってるわけじゃないでしょ？むしろ、掲示板だけの繋がりの僕らは知らないことの方が多いはず。だから、初めからみんなの結果を切って捨てるような言い回しをしてほしくなかったわけよ。
ちなみに、あの質問の主旨は（主旨ズレって言ってるからわかってるとは思うけど）妥協って思う観点は人それぞれなんじゃない？ってこと（さっきも言ったか）。だって、あれってどっちが是でどっちが非って言い切れないでしょ？
あっ、ちなみにだらえもぬさんの言うことがわかんないわけじゃないよ。俺も内定出てないから似たような悩み、葛藤が自分の中にもあるし…それに対しては自分自身の答えが出てないから、今はとりあいず考えずに動いて、結果を見てから考えようって思ってる。妥協かどうかはわからないけど、後悔をしない納得のいく1年後、3年後、5年後を迎えたいからね。ここは一緒かな？
是非、意見を聞きたいです。