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きれいごとっていけないことですか？
それを「単なるきれいごとや理想論」として捉えて実行するかしないかで結果って変わると思います。
少なくとも私はこの「きれいごと」（自分ではそう思っていませんが）で就活を続け、来週は最終面接です。
思いやりを持つことや自分を信じることをきれいごとと捉えるのはとても寂しいことですよね。人を相手に商売をする職種を希望する私は少なくともそう思います。
発言にたいして社会人ぽいとはどういうこと
でしょうか？社会人と学生は違うのでしょうか？
私は人間性や考え方の違いだと思います。社会人でも学生
でもいろいろな人がいるし、社会人ぽい発言とか
よくわかりません。
あなたはちゃんと全部よみましたか?
私もワロタさんの考えかたと同じです。
社会に出た事はないけど独協だからと言っている奴はいつまでたっても成長しない。
遅くなりましたが、お返事・アドバイス有難うございます。私もワロタさんやえいこさんの意見にうなずいてしまいます。えいこさんの言う通り、私はワロタさんの書き込みに刺激を受けました。私は地方就職なので都心の就職活動と比べると、生ぬるい就職活動をしていると感じていたので数少ない企業の説明会などでは一つ一つ真剣な態度で臨もうと改めました。
それに私はワロタさんに悪いイメージは持ちませんでした。むしろ羨ましいという思いの方が強かったです。自分と違う考えを持っている人は貴重だと私は思いますからね。そういう人を自分のなかでどうとらえていくかが大切だと思います（プラスに）。ココには、ワロタさんを否定する人の書き込みが多いようですが、私は社会に出たら、もっとさまざまな考えを持った人がうじゃうじゃいると思います。ですから、みなさんが分かるように、言い方だけには気をつけたほうがいいと思います。受け取り方も違うわけですから。書き込みっていうのは実際に会って話しているわけではないので、文字や言葉だけの世界で誤解のないように心がけたらいかがでしょう。私も気をつけます。
私はえいこさんの書き込みを
きれいごと・・にしか感じられません。
ビービーさん☆内定おめでとうございます☆
ビービーさんに内定できましたー！と報告できる
ように私も気合をいれてがんばります☆
えいこさん、えらい！
第一志望の筆記、もう終わっちゃったかな。
うまくいくよう祈ってます。
社会って結構矛盾や憤りが蔓延しています。
それを上手にすり抜けてポジティブに生きていくのも大切ですよ。
他のみなさんも就活頑張ってくださいね。
私はワロタさんの考え方はとても社会人っぽいと思いますよ。
ちょっとぶっきらぼうだけど本当は良い人なんじゃないかな。
ただし、こういうナイーブな時期です。相手の気持ちを気遣ってメッセージを送ってあげてください。
お邪魔しました。
そのような発言も控えるべきなんじゃないですか。
就職に関して前向きな相談が熱く出来るところに戻ってほしいですね。みんな同じ獨協生なんだし仲良く話し合いをしていきましょう～！！！
社会人でもないやつがえらそうなこと言うなよな。
みなさん意見の食い違いから二手に別れて論争という形になってしまっているようですが、私はワロタさんに非があるとは思いません。
人の話を聞いて考えを受け入れ、そこで自分なりに解釈したうえで今度は自分の意見を伝えるという単純作業は簡単なようで感情が先行しがちで意外と難しいですが、とても重要なことですよね。
就活の時期なので、あえてこの状況をA社のグループディスカッションに例えてみてください。
「就活とは何か」といった漠然としたテーマで答えを出さなくてはいけない場合、みなさんはワロタさんの意見をこんなふうに完全否定して「あきれた奴だ」「所詮自己満人間だ」とシカトして話を進めるんですか？
本気で就活に取り組んでいる人ほどワロタさんの話は納得でき、刺激をもらえるんじゃないでしょうか。この掲示板の目的は、現実の辛さから逃れるため、慰めあうため、それでもいいと思います。実際私も同じ大学のみなさんが同じように頑張ってる、そして励ましの言葉をもらえている、そう考えるだけですごく楽になります。
でも、逃げてるだけでは結果はでませんよね。一つ一つを上手に飲み込んで自分のものにしていく能力も、内定の一つの鍵だと思います。
しかし不愉快に思っている方がたくさんいらっしゃるのも事実ですね。実際、私はワロタさんが獨協を本気で受けた奴がいるのかとおっしゃったことを残念に思いました。
私は学校研究を十分にした獨協が本当に自分に合っていると納得した上で第一希望で受験し、合格しました。
知名度やレベルで選んでも選ばなくても、自分との相性がものを言うのは学校も企業も同じですよね。
今はとても辛い時期です。でも辛いからと言ってそっぽを向いてしまっては自分に負けたことになります。
私が一番負けられない相手は自分です。
この就活が終えたらまた少し自分を好きになれるんじゃないか、そんな気がします。
ずいぶんと長くなってしまいました。申し訳ありません。
私は明日第一希望郡の筆記を受けてまいります。
ありきたりな言葉ですが、「みなさん、がんばりましょう！！！」
喜んでもらえてよかったです！
私は幸運にも先月末に第一志望の企業から内定いただきました。あと数社ほど気になる企業があるのでそれらの選考をいま受けています。
企業側からも拘束はなく、むしろ気のすむまで就活を続けていいよと言ってもらえたのでとても助かりました。
今はとてもツライ時期ですががんばればきっと良い出会いがあるはずです。焦らずにマイペースでがんばって共に就活を乗り越えましょう！！
自論をだらだら話して自己満足している人がいるみたいですがシカトしておけばいいのでは？
きっとかまってほしいんでしょう。さみしいんですかねぇ・・・
それにしてもいろいろな人がいる世の中ですね。
アドバイスありがとうございます☆
参考になりました（・口・）☆☆
面接も慣れるように数こなしていきます！！
ありがとうビビーさん！！
ビビーさんは就活進んでますか？？
内定とかもらってるのかなー
最近，内定もらった友だちの話をよく聞く
のであせってきました・・
友だち見習ってさくらもがんばらなきゃ！！
お疲れ様です！この時期は面接ラッシュだからかなりキツイですよね。私も重度の金欠病にかかっています・・・。
すごく抽象的で申し訳ないのですがやはり面接は慣れることが一番大切だと思います。数をこなしていけば自然と面接官が何を聞きたいのかとかもわかってくると思います。もし面接で失敗してしまったらもうそれは過ぎてしまったこてなのでしょうがないと頭を切り替えていきましょう。「どこがいけなかったのか」「次はどうすればいいのか」を自分自身で考えて次に生かしていけばきっと良い結果がでると思います。
たいしたこと言えなくてごめんなさい。さくらさんの就職活動が成功するように応援しています！がんばれーーー！！
みなさん、就活は順調ですかー？
なかなか結果がでなくてまいりました・・
就活って思っていた通りきついです。
お金￥もかかるし、金欠です。
私は面接の時にあがってしまってうまく
思っている事を伝えることができません・・
よろしかったら誰かアドバイスください☆
おねがいします
いやいやいや、だからね、もっと言い方あるんじゃないの？っていってるわけなのですよ。みんなで励ましあうことの何がいけないのですか？それとも具体案をださなければ励ましあうことに意味なんて無いと考えているのかな？？
受身だけど一生懸命やることの何が甘いのですか？それぞれが自分のペースで就活をやっているのだからいいじゃないですか。
ワロタさんは以前「ワロタさんにとっての就活」についてカキコしてたと思います。しかもご丁寧につっこまないでねって。でもその自分自身の定義を他人に押し付けていませんか？もっと世の中を客観的に見たほうがいいと思いますが・・・。
ご丁寧な書き込みありがとうございます。（笑）
はっきり言ってあなたにたいして「あきれる」
以外の言葉はみつかりません。
獨協生はぬるま湯につかっていると言っていますが
馬鹿にしている獨協大学に在学しているあなたの
ほうがぬるま湯につかっているのではないですか？
馬鹿にしてるくらいなら他大にでも編入でもすれば
よかったじゃないですか・・
＞「あなたみたいな人にここの掲示板にも獨協にもいてほしくないな。
＞獨協をばかにしてるあなたに獨協生に意見やアドバイス言う資格ないですよ。」
そうですね。私も気が付きました。
意見を俯瞰して見ることができない場所でコメントしてもあまり効果がなかったようです。
私のコメントの中で本当に気づきがないのだとしたら、すごくいい生き方をされているのでしょう。
一つでも「そうか」と思ってしまうことがあったとしたら、私の意見を否定できないでしょうから。
でも私のコメントに対して何人もの人が反論したことで起爆剤になったと思っています。目が覚めたのではないでしょうか。
＞ジュン太夫・セガールさんへ
内定おめでとうございます。あなたなら、私の主張したいことの本質をわかってくれていると思うのですが…
あなたみたいな人にここの掲示板にも獨協にもいてほしくないな。
獨協をばかにしてるあなたに獨協生に意見やアドバイス言う資格ないですよ。
獨協を馬鹿にしていますし、所詮馬鹿にしている大学の「学生」ですよ。(さすがに「生徒」という中学生扱いは勘弁してください)
それはきちんと説明しています。
でもここで「ES落ちちゃったね。残念だね。」「面接受からないね。どうしたらいいんだろう。」って傷をなめあっているだけの気がします。傷をなめあっていることが思いやりだとすると、その先には何があるのですか？
「大学を馬鹿にしている」ことだけにとらわれて、他の主張点が見えていないのですか？「トゲのある発言」をすると「思いやりのない発言」と言う。「あきれた」というところで止まっているようですが、あなたの主張は「あきれた」だけですか？「ワロタの主張と別の考えだが自分はこういう考えを持って生きて結果を出している」という意見がないのではないですか？
＞ビビーさんへ
「足をひっばらない」でというのは、この掲示板で話されている内容を見て発言しました。
本当に一生懸命に動いているようにはとても思えないのです。
「大学のネーム」のせいにしていなければ、他の言い訳が許されているのではないかと感じたのです。
「受け身の学生が多い」とわかっていながら、「それではもったいないから、こうしたらどうか」と具体的な案を出さずに「励ましあっていく」方が残酷だと思いませんか？あなたも気づいているのだから、「受け身だけど一生懸命やっているから美徳」という甘い考えで共感を得るのではなく、「こういうアプローチをしているがどうだろうか」という意見で反論してもらいたかったなぁと、少し残念に思います。私が「みけさん」に向けたコメントを読んでも「無神経な人」「思いやりのない人」だと感じるのでしょうか？こういうコメントを書く人が多いのでしょうか？
＞mikiさん、はんぺんさんへ
「上には上がいる」ということですが、それは獨協大学の中の話ですか？それとも他大学には上がいると言う話ですか？
「獨協大学のネームのせいにするな」という議論がある中で、「あなたは所詮獨協生、他大学には上がいる」という主張であれば、そういう主張をする本人こそが「獨協大学にネームがない」と思っているのではないでしょうか。
「他に行けばいい…」という発言に対しては、以前の私の書き込みに「入るところがなく仕方なく入った」と書いているのですから、他に行きようがなかったのです。入ってみて学生の意識レベルの低さにがっかりしましたが、そこでそのレベルに自分を下げることをしないで、周りの人間に刺激を与えることでぬるま湯にいる現実を伝えてきました。この大学に来たのも何かの縁なのだから、私が底上げをしようと思ったのです。でも、こういう少しトゲのある発言の中の本質を見抜けない人が多いいのが事実です。そこが危険だと思うのです。
私が撒いた種ですが、私と同じようにコンプレックスを持っている人がいることを確認できました。
18歳に結果を出し切れなかった自分を後悔しているだけでは成長できません。また、18歳に結果を出してからぬるま湯につかっているだけでも成長できません。
私は就活を始め大学生活が楽しくて仕方ありません。いい仲間との出会いもありましたが、自分自身の考え方に変化があったからです。
これに対してのコメントがあろうとなかろうとかまいませんが、あくまで私の意見ということで。
はんぺんさんとmikiさんに同感です。
ワロタさんてすごい人ですね。思いやりの
気持ちとかないのかね・・？まあ、世の中
にはいろんな人がいるしね・・
獨協を馬鹿にしているみたいだけど、しょせん
彼は自分自身が馬鹿にしている大学
の生徒ですよ。（笑）どんだけ自分を素晴らしい 人間
だと思ってんだか。あきれるね
ジュン太夫さんの言う通り、就活を
楽しみたいとおもいます☆正直、私は
就活を嫌々やってました・・
めんどくさいとか、大変だとか・・マイナス
イメージにしか就活をとらえていませんでした。
ジュン太夫さんのかきこ☆みて反省しました！
私もこれからは楽しんでやっていきたいと思います！！
ジュン太夫さんは第一志望から内定もらったから
就活はもう終了ですか？？第一志望から
内定もらえるように私もがんばりまーす☆
私も同感です。ワロタさんはとても素晴らしい考えをお持ちできっと仕事も勉強もできる方なんでしょうね。でも「足をひっぱらないで」って言い方は許せません。
確かに私も就活をやっていて獨協生はとても受身の人が多いなと思います。それでもみんな自分なりに一生懸命やっているのだろうし結果がなかなかでない人だっているのです。こんなこと言われなくたってわかってると思いますが獨協生同士で潰しあうのはやめましょうよ。
どうかあんな悲しいことは言わないでください。
さぁ、立てよ獨協生！いまこそ我々の力を見せるときなのだ。共に励ましあい、共に戦いぬくためにもこの掲示板をみんなでいいものにしていきましょう！そして就活という大きな壁を乗り越えていきましょう！
わたしもそう感じました。獨協なんかって言うくらいならどこか他に行けばよろしいんじゃいですか？ってね。
何のための掲示板なんだか・・・
ハタチ過ぎてあんな事言ってるんですからおめでたいですよ。
上にはさらに上がいるんですからね。己を知りなさいって感じです。
ありがとうございます。自分も散々落ち込んだ時期はありましたよ。この世の中に自分を必要としてくれる会社はあるのかな？とか、自分が社会人になったら世の中にどんなかたちで役に立てるんだろう？って
秘訣は特にないと思いますが、自分は就職活動楽しめてるのが一番ですかね。これから一生会えないかもしれない大会社の社長さんや、自分と同じ不安を抱えた学生など、いろいろな人と話ができることが何よりも自分を動かす糧になりました。世界には60億の人間がいるのに、一生のうちで出会える人は、ほんの数％です、そう考えると付き合いは薄くとも粗末にはできません。
あとは、自分は面接、ES、GDなどで、その企業に合うように自分を売り込むのではなく、自分の素を出して企業に選んでもらう精神を忘れないようにしていました。無理して自分を枠にはめることはないと思います。どんなにがんばっても自分は今の自分以上にはなれません。
現実的なことを言うとお金をかけましょう、色々見て回り自分の考えを広げましょう（ワロタさんの書き込みにもあるように）、会社説明会に行くのには、電車賃、外食代、その他諸々かかります。今だけは親のすねをかじってでも工面しましょう、働けば何倍にもして返せます。自分は2月の仕送りが30万を超えました！来年からはしっかり働いて楽をさせてあげたいですね。
余裕かましているわけではなく、獨協生みんなにがんばってほしいです。長くなりました、失礼します。
ありがとうございます。自分も散々落ち込んだ時期はありましたよ。この世の中に自分を必要としてくれる会社はあるのかな？とか、自分が社会人になったら世の中にどんなかたちで役に立てるんだろう？って
秘訣は特にないと思いますが、自分は就職活動楽しめてるのが一番ですかね。これから一生会えないかもしれない大会社の社長さんや、自分と同じ不安を抱えた学生など、いろいろな人と話ができることが何よりも自分を動かす糧になりました。世界には60億の人間がいるのに、一生のうちで出会える人は、ほんの数％です、そう考えると付き合いは薄くとも粗末にはできません。
あとは、自分は面接、ES、GDなどで、その企業に合うように自分を売り込むのではなく、自分の素を出して企業に選んでもらう精神を忘れないようにしていました。無理して自分を枠にはめることはないと思います。どんなにがんばっても自分は今の自分以上にはなれません。
現実的なことを言うとお金をかけましょう、色々見て回り自分の考えを広げましょう（ワロタさんの書き込みにもあるように）、会社説明会に行くのには、電車賃、外食代、その他諸々かかります。今だけは親のすねをかじってでも工面しましょう、働けば何倍にもして返せます。自分は2月の仕送りが30万を超えました！来年からはしっかり働いて楽をさせてあげたいですね。
余裕かましているわけではなく、獨協生みんなにがんばってほしいです。長くなりました、失礼します。
私も同感です。ワロタさんはとても素晴らしい考えを持っていて、きっと仕事も勉強もできる人なのでしょう。しかし「足をひっぱらないで」という言い方は許せません。
確かに私も就活をしていて、他大学と比べると獨協生はすごい受身の人が多いなーと思います。でもそれでも一生懸命やっている人もいるし、結果が思うようにでない人もいるのです。（こんなこと言われなくてもわかっていると思いますが・・・）どうかそんな悲しいことを言わないで下さい。
この掲示板を見ていると獨協生同士で潰しあっているような気がします。同じ大学の仲間なのだからお互いいがみ合うのではなくもっと励ましあっていきましょうよ。そして獨協の力を日本中に思い知らせてやりましょう。
さぁ、立てよ獨協生！今こそ我々の力を見せるときだ。互いに励ましあい、共に就活を成功させようじゃないか！！！
内定おめでとうございます！！第一志望から内定を
もらえて本当によかったですね☆きっとジュン太夫さんは
すごくがんばったのでしょうね！私はまだ内定どころか、
うまく進んでいません。自信がなくなってきちゃいました・・
ESで落とされまくりでなかなか面接や選考に進むことが
できません・・就活のヒケツなんかあったら教えて下さい。
本当に内定おめでとうございます☆☆
「就活」が「恋愛」とはよく言われますよね。
内定の数は1社だろうが10社だろうが関係なくて、自分が本当に居心地のいいところに決まるかが大事ですよね。
実際に、最後は1社しか選べないのだから。
Uターンを考える学生にとっては、Uターン先の企業の採用活動の時期が都心に比べて少し遅く始まることは、私も実体験で知っています。
私が地元企業の説明会に言った時、2月半ばで「説明会2社目」という学生と出会いました。その学生は地元企業を志望しているとのこと。
その時私は50社近く説明会に参加していたので、情報量や選考の経験地にすごく差が出ていると感じました。その学生に「面接はどのように行われるのか」と聞かれたため、私が経験した筆記試験や面接やGDやGWの情報を伝えました。すごくその情報に喜んでくれたので、今も情報交換をしています。
自分に合っていると思える企業があったら、先輩社員をつかまえて話を聞いたり、競合と比較して研究したり、競合企業から競合としてのその企業の話を聞いたりと、してみるといいと思いますよ。
周りと比較して焦ってしまうと思うときもあると思いますが、あくまでも勝負するのは自分自身。企業選びに迷った時も、企業と企業を比較するだけで決めないで、自分と企業との比較で決めるといいと思いますよ。
すごいですね。羨ましい限りです。私はUターンを考えているので、都心の企業とは少し遅くに企業説明会などが始まり、みなさんとはいろいろな時期がずれてしまい、周りの話を聞いているととても焦ります。
私も今は作業をしているような状態だと実感しました。シュウカツっていうのはよく恋愛と一緒だという人がいますが、最近そうなのかなと思います。その人の外見や考え方、どんな趣味があるのかなど、聞いて自分に合ったらチャンスをつかめるようにアピールして頑張りますよね。私はまだ企業研究がうまくできずにいるので、遅いかもしれませんがまずはそこから始めたいと思います。
3社内定を貰ったということはそれだけでも素晴らしいことだと思います。
あなたは3社も内定をとれて素晴らしいですけど、なんだか人を馬鹿にしたようないいかた。とても腹が立ちました・・獨協を滑り止め以下だとか、本当に獨協に入りたくて入った人に失礼じゃありませんか？また、流通や小売業を第一志望にしている人対してもにも大変失礼です！誰もがあなたのような完璧な人ばかりではないのですから。
同じ獨協生に対してそんな言い方しかできないのは、とても悲しい人なんですね。友人に対してもそうなんですか？もっと人間としての思いやりの心というものを身につけたほうがいいのではないかと思いました。あなたの書き込みは人を不快にさせますよ。気をつけてください。
ようやく第1志望から内定でました。去年の10月、かなり自信過剰にボスコンにエントリーしてから早半年。ようやく来ましたこの日が（＾＾）
獨協大生ガンバレー！今日がだめでも明日があるよ。いちいち1社落ちたからって気にしていたらダメダメ。
日本には黒字を出してる企業が200万社くらいあるらしいからさ。どこか自分を本当に必要としてくれているとこがあるよ
私は3社から内定出ています。選考は15社が同時進行です。
しかも、流通・小売業界じゃなくてね(笑)
コンサルティングファーム、広告代理店などから出ています。
大手も中小も、実力がないと通らないですよ。受かる受からないは会社の規模ではなく「会社が求める人物かどうか」ですもん。
会社の規模に関係ないと思いますが…大手の基準って「有名」「東証1部」っていうのだけだったら、それもどうなんだか(笑)
獨協生が就職に弱い(もちろん頑張っている人もいますが)のは、動いていないからでしょう。
ただエントリーし、ただ説明会に行き、ただ選考を受ける…
本当に就活していないんですよ。それは「就活」じゃなくて「作業」だと僕は思うんです。能動ではなく受動になっているしね。
とことん企業について調べたのか、とことん社員と会って話をしたのか、とことん就活生と仲間になって情報交換したのか。
そういう活動が僕は「就活」だと思うのです。
…こういうこと言うと「それはあなたの定義でしょ？」ってつっこむ人がいるのですが、やめて下さいね。
きちんと主語が「僕は」なんですから(笑)書いているんだから(笑)
天野貞祐さん熱いですねー！！
たしかにESや面接に落ちたのを獨協の
所為にするのはおかしいですよね。
でも，獨協に誇りをもてとか言うのも
極端な気がします。誇りをもつか持たないか
なんて個人の問題だし，獨協に誇りを持つ人
が持ってれば良い気がします。
ちなみに私は獨協は好きだし，楽しいけど
誇りまではもてません。ちなみに天野さんは
獨協のどんなところに誇りをもっているのか
教えてください！！
ホントですよねー（。。）
のぞいてみてびっくり・・
獨協生元気ないね?!
もうそろそろ就活に疲れてきました～。
皆さんはもう内定とか出ましたか？別に大手を狙ってるわけじゃないのにな～。春よー来い恋！
滑り止めにも受からなくて、浪人するのもなんだから入ったんじゃないの？
ちなみに私もそうです(笑)予備校に落ちていた願書を拾って出しただけ。でもトップ入学(笑)
就活、楽勝です。自分には引け目を感じないけど、自分以外の獨協生に引け目を感じます(笑)レベルを下げている人たち、もっと人間力を高めて、企業に笑われないようにしましょう。頼むから足を引っ張らないでね。
大学名で落とされてしまう現実はありますよ。OBの数が少ないのだから仕方ないでしょう。実力もないんだし。
自分が獨協大学の学生だって考えていないで生きていますが、卒業した後に自慢できる誇れる学校にするためにも、文句ないくらい実力つけて社会にアピールしていきましょうよ☆
いつまでも団地の中のぬるま湯につかってないで、外へ出て力つけましょうよ。資格とか英語の点でうかれてないでさ☆
どうした獨大生？！
同感です。
＞ESやら面接やらで落ちた理由を獨協の所為に
やっぱりいるんですか？そういう獨協生は。
ES落ちって、大学以前の問題でしょうに。
馬鹿みたい
実は、ここ数日前まで他大学への編入も考えていました。
が、少し元気が出てきました。自分が獨協大学の学生であることに自身を持てるようになりたいです。
就職活動とは何の関係も無い話で失礼しました。
確かにそうですね！自分は現在二年生でたまたまここのサイトをのぞいていました。
自分は天野貞祐の言う「自分の学校が獨協大学ってことに引け目を感じてる奴」そのものでした
獨協大学に誇りをもてよ！ESやら面接やらで落ちた理由を獨協の所為にするような情けない奴にはならないでくれ…
＞デイジーさん
＞通りすがりさん
なるほど。Webで登録した人だけだったのですね。
ご指摘どおり、パッとしないというのは失礼でした。すみません。
＞通りすがりさん
なるほど。Webで登録した人だけだったのですね。
ご指摘どおり、パッとしないというのは失礼でした。すみません。
早いもので私は4年です。入学式の頃を思い出すと
懐かしい！！残りの1年間、学生生活満喫するぞー！！
ありがとうございました。
ほかの大学は、卒業見込み証明書っていつ頃出るんでしょうね。