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就活ムカムカ体験談の掲示板
23ページ目
（23ページ目）就活ムカムカ体験談の掲示板
就活ムカムカ体験談の最新の書き込み一覧
(全4267件)
ゲラ
さん
(08卒)
ある企業の最終面接での話。
そこの企業での最終は集団面接（学生6人、人事2人）でした。
最終の一つ前の集団面接（学生4人、人事2人）より学生の人数は多いし。
時間は一人五分くらいだし。
さらに、聞いてくることは就職活動の状況オンリー。
なぜか、ものすごい圧迫面接。
隣の学生の子なんて人事の人と討論始めちゃうし。
人事がこの面接で何を見てるのかは分からんけど、学生のほうからすればものすごい感じが悪いです。
今までのGDや面接では何を見てたの？って感じやし。
しかも交通費、支給しないし。
ほんと終わってたわ。もーそこにはいかね。
2007年4月15日 22:51
就活
さん
(00卒)
だから、、、
予定は会社が組むし、
ESで聞くことも無い。
予定がかみ合わなくなったときに、問題が生じるなら事前にできることがないか考えてみただけ。
でも、そうそう、無理なの。
だから、縁なんじゃないかなあって…＾＾；
確かに、自分の気持ちが一番だけど、何が縁かなんてわからないんだよなあ、、、
これは、就活でムカムカしないコツかも。
日程調整できるときって、多分、連絡が先陣で、連絡してない後の人と入れ替えてみたり、ほんっと、たまたま、空きがあったり
では？？？
一生懸命考えてくれてる、
それもまた一理ありかもね。
2007年4月15日 17:29
メトロ
さん
(08卒)
＞就活さんへ
ESの段階で予定聞かれても学生も困るでしょ…普通。
しかもそんなことしたら時間かかるし、面倒極まりないw
採用面接が会社主導でなくて、学生主導になる？
考えられない。だって、会社が採用するんですから。
でも、途中で日程調整してくれる会社とそうでない会社
の2つがある。この差は、一体…
2007年4月15日 15:14
オラオラ
さん
(06卒)
このスレおもすれーwwwwwwwwwwww
2007年4月15日 02:19
みにー
さん
(08卒)
小さなムカムカ体験。
某食品会社で一次選考の結果は合否関わらず書類でお知らせするといわれた。
掲示板を見ていると合格者には一週間ほどで書類が届いている様子。(期限は選考から約3週間)
その時点で自分が通らなかったことは推測できるが
言われていた日を過ぎても結果がこない。
落ちていることでムカムカしているのではない。
この時期忙しいのも分かる。
ただ「合否関わらずお知らせする」と言い切ったからには
それをきちんと実行するのが常識だと思うこのごろ。
これって約束を守るという基本的なことじゃないのかな。
2007年4月14日 23:10
tooth
さん
(08卒)
皆さんに比べれば些細なことですが…
今日面接の不合格通知がメールで届いたんです。それ自体は普通なのですが、「応募書類はこちらで破棄します。郵送でも結果をお送りしますのでご確認ください」とかいてありました。
わざわざ、郵送もしなくてもいいのに。嫌がらせやん！て思ってしまった…
2007年4月14日 22:15
就活
さん
(00卒)
面接の受付やって思ったけど、面接のスケジュールって朝から夜までびっしりなのよね。
スケジュール組むのって誰かが主導でやらなきゃ総崩れするもんだから、採用面接に関しては会社主導でやるしかないっしょ。
ESで学生さんに希望聞いといて組む…？？？
そんなのをパズルのように当てはめてる時間ない。
っていうか、じゃんじゃん希望書く勇気あるか？
結局のところ、
空いてる日をたまたま埋めるようになっても縁。
第一志望群とかぶっても縁。
じゃない？？
2007年4月14日 21:46
メトロ
さん
(08卒)
＞ほえほえさんへ
新規書き込みへの妨害行為ですね。
私や、たろさんのような価値観で考える人もいる、
あなたのような価値観で考える人もいる。
要は、人それぞれですよ。
ここでは、そのひとそれぞれの「価値観」を
ぶつける場なのでは？それでストレス発散したりとか。
こんなとこで人の価値観真っ向から否定してどうするつもり
ですか？言い方気をつけたほうがいいと思いますよ。
それに私が言いたいのは、自分のスケジュール云々では
なくて、日程の調整をとってくれる会社は、人を大切にする会社なんじゃないかな～ということですけど…。
まあ、これも一個人の見方です。
この掲示板を通して人は、それぞれ見方が違うということ
それぞれの価値観があるということお分かりいただけましたか？
ほえほえさんのお力になれていれば幸いです
2007年4月14日 18:12
ほえほえ
さん
(01卒)
＞メトロさんへ
どこまで調整してくれれば満足するのですか？
企業側にも都合と言うものがありますので、学生の希望が100％通ることはありません。
あなたが採用担当者が忙しいことを気にもしていない（とも受け取れる発言をしている）のと同様、あなたが別件で忙しいことはその企業側には関係がありません。
＞挫折
（失敗などをして）心が挫けてしまうことを挫折と言います。
要は、乗り越えられなかったことを挫折と言うんです。
挫折を乗り越えた？乗り越えたのか、乗り越えられなかったのかどっちだよ！！
2007年4月14日 01:51
れれれ
さん
(08卒)
一次面接にて履歴書の内容あんまり見ていないために
出た発言。
が、通過。
二次面接にて違う方。
学歴に「○○県立」と書いたのに
「あ。ここ私立だよね！」
これまた履歴書あんま見てない発言。
で、落とされました。
2007年4月13日 23:15
カボチャの煮付け
さん
(07卒)
今日の出来事です。
高速バスを利用して大都市まで面接に行った帰り。
私と同じくリクルート姿の女の子がいました。
バスが到着するまで彼女は近くをウロウロしてるのを見ていました。
バスに乗ってすぐ、彼女は携帯で電話を始めました。
自分でかけて、です。
高速バスで内での携帯使用って、
うるさいし大変迷惑行為なんです。
相手は明らかに友達か彼氏みたいな話し方でした。
電話を切ったと同時ぐらいに、
彼女に電話がかかってきました。
ものすごく嬉しそうな声。
「今、大丈夫です。」
おーい、今バスのなかだぞー!!
「御社が第一志望ですぅ」
あ、内定出たんだね、おめでとう。
内定通知の電話は仕方がない、かもしれないよ。
だけどね、バスの中で平気で電話する人に内定出たってことがムカつくんですよ。
マナー違反な人を見抜けない企業ってどうよって。
その内定通知の電話を切ったあと、
彼女はまた電話をかけました。
バスに乗る前に時間あったのに、何で電話済ませておかないのかな…
とかなりムカムカした日でした。
2007年4月12日 22:57
メトロ
さん
(08卒)
＞たろさんへ
それ分かります～！
私も今日、ある企業から面接の連絡きたのですが、
企：「いきなりですが明日大丈夫ですか？」
私：（えっ…明日！？他社の選考が…）「明日はちょっと
予定がありまして…」
企：「じゃああさっては？」
私：（えっ…あさっても他社の面接が…）
「あさってもちょっと…」
企：「では、こちらとしては、もう日程の準備はできません ので」
私：「分かりました。」
まあ、うちが第一志望なら他社の選考なんて断れるでしょ？とゆうことだと思うけど、その会社受けて、確実に内定くれるんだったら、他社断っても受けるけど、その保証はないし…。
日程選べなかったり、調整してくれない会社って、確かに学生への配慮が欠けてると思います。
人を大切にしない会社なんでしょうかね…
2007年4月12日 19:17
ショーたん
さん
(08卒)
たーざんさんへ
それはひどいですね；
面接は公平に行って欲しいものですね。
他の企業でまたそうならないことを祈りたいですね。
2007年4月11日 23:30
たーざん
さん
(08卒)
二人ずつの集団面接であからさまに最初から自分には興味なさそうな感じで、もう一方の人ばかりに質問をしていました…
自分には形式的な質問で「あ、そう」みたいな感じで済まされてしまいました…
貴重な時間と高い交通費払って行ってるんだからそんな素振りは見せてほしくなかったです（；；）
2007年4月10日 23:30
banana子
さん
(08卒)
今日は最終面接でした。遠くからお偉いさんがたまたま来ていて、その人は普段は面接とかしないにもかかわらず、その人が私たちの面接をすることになりました。そしたら…全然面接っぽくない。半分以上あっちがしゃべってるし。挙句の果てに…「あ、ごめん、電話だ。もしもし？今？うん、大丈夫。」
今面接中なんだから今大丈夫じゃないでしょ!!って突っ込みたくなりました。
ムカムカ。
2007年4月10日 22:11
たろ
さん
(08卒)
みなさんはじめまして。
どうにもこうにも気持ちがおさまらないので書かせていただきます＞＜
本日、けっこう落とされると噂のある企業からES通過のお電話を頂きました！！
が、2日後に面接と言われ都合がつかないと言ったら「ご縁がなかったということで」と言われ終了・・・。
先に選考の予約が入っていた企業（こちらはすでにES,一次面接通過）も、今日連絡を頂いた企業もどちらもかなり志望度が高かったので悲しいやら悔しいやら・・・。
他社を切ってまで行く勇気のなかった私が一番いけないんだろうけど愚痴らせてください・・・。
この忙しい時期にいきなり連絡されたって都合つかないんだよバカ！2日後の予定なんてとっくに入ってるんだよ！人を大事にするとか言うならそれなりの対応しろ！
少しすっきりしたー
2007年4月10日 20:47
ポレポレ
さん
(07卒)
おはようございます。
脱線しているのは確かですので、やめます。
荒らすような形になって申しわけございませんでした。
それでは。
2007年4月10日 05:28
miwa
さん
(08卒)
＞ポレポレさんへ
ポレポレさんや面接担当者の一人さんが、学生時代すごく努力されたことはわかりました。それぞれの専門分野に誤った認識をされて、だまっていられなくなったのかなと推測します。
でも、当初の議題とはどんどんずれてますよね。
ここは大多数の人が見る掲示板です。個人間の子供っぽい言い争いはそろそろやめてほしいです。
あと、むやみに人を馬鹿にしたような書き込みは見てて不快です…。
2007年4月10日 00:34
うに
さん
(08卒)
遠まわしに伝えたかったのですが、ダメなようなので…
この掲示板ってなんのためにあるのでしょう？
人をバカにするため？
自分の学歴を自慢するため？
違うと思います。
場所を考えてはいかがでしょうか？
＞ポレポレさん
あなたの言うことには、もっともだと思うこともあります。
高い目標に向けがんばっているからこそ挫折があるんですよね。
でもあなたの書き方は思いやりが少し欠けていませんか？
言い方とか、伝え方とか、大切だということをあなたの書き込みから学びました。
2007年4月10日 00:28
スープストック京都
さん
(07卒)
いい大人が学生相手に大人気ないと言えよう。
2007年4月10日 00:13
みどり
さん
(08卒)
自分の苦労や成果自慢など、だいぶ本題から脱線しているようなので、新たに掲示板を立てて議論したい方はそちらで議論なされてはいかがですか？
ここはムカムカ体験談の掲示板ですし、書き込みにくい状況にもなっているようですしね。
2007年4月10日 00:04
hill
さん
(08卒)
＞面接担当者の1人さんへ
レスありがとうございました！
現在はかなりすっきりしています。
いろいろな大手の採用に関する反応を見ていて
大手を安易に受けるのも考え物だなぁ・・・と思いつつ、
志望度の高い別会社で最終選考へ進めることになり
ハッピーハッピーです！
切り替えは早い方なので
いろんな経験を吸収して次に活かしたいと思います。
経験はしたほうがいいですよね！
あれは実は圧迫面接だったのかな、なんて思いつつ、
もしそうなら本人は気づいてません・・・（笑）
2007年4月9日 21:21
ポレポレ
さん
(07卒)
＞面接担当者の1人さんへ
nature materialsです。
IFは14ってとこでしょうか。
これ以外にもう2報あります。
頭の悪いあなたにひとつ言っておきます。生物系、医学系でのインパクトファクターを持ち出さないでください。
この手の雑誌はインパクトファクターが暴落しています。
たとえば、医学系ではIFが50以上と、nature, scienceよりはるかにしのぐ雑誌がありますよね。
J. B. C.みたいな糞雑誌でも7, 8近くあります。
EMBOなら20、Cellなら30以上。
インパクトファクターの算出方法は当然知っていると思うけど、この計算方法には盲点があります。
各分野のトップジャーナルでも化学系なら9、 物理系なら14、数学系ならたった1.6（それぞれ総合誌は除く）
つまり、分野間で見比べられないのですよ。
4回生でも分かるはずなんですが、ポスドクのあなたは分からないようですね。
このことを踏まえたうえで議論しているのですかね、ポス毒ならもう少しましな書き込みができないのでしょうか？
普通、ポスドクぐらいなら、IFより被引用件数を気にすると思うのですが。
僕の分野は無機化学なので、あなたの分野と比べられてもねw
分野も違うのに、「インパクトファクターが2桁以上」とか馬鹿丸出しですね。
うちの研究室もあなたみたいに馬鹿なポス毒がいました。
ポスドク首になったから、企業に逃げたのですか？
アカデミックな世界に残れなかったのですか？
教授の推薦だそうですが、本当にいい人材なら教授が助手か講師にするでしょう、お荷物だったのですか？
＞ちなみに、ポレポレさんは、NatureやScienceにpublishしたことがあるのですか？
だとしたら、私よりも努力&苦労して成功した研究者なのでしょうし、研究というものを私よりも理解しているのでしょう。
この意味が分からない。分野も違うのに何をもって上下を決めているのか？
総合誌だからとでも言いたいのでしょうか。
馬鹿丸出しなポスドクさんですね。
採用担当者ということですが、まさか人事ではないですよね。技術者としての採用担当ですよね。
ポストクで人事って、左遷ですからw
2007年4月9日 18:50
purple
さん
(08卒)
＞うにさんへ
気にせず書き込んでくださいよ！！
私も選考等でどんなことがあるのか、色々お話聞かせてもらいたいです！！
それにムカついても書き込むだけで何だかスッキリしますよ♪私も他の掲示板で愚痴っちゃいましたWWW
2007年4月9日 05:55
面接担当者の1人
さん
(05卒)
＞うにさんへ
ごもっとも！ 新規書き込みへの妨害行為になっていますね。
失礼しました。 反省、平謝り！
2007年4月9日 05:45
うに
さん
(08卒)
なんか「挫折」のことでかなり盛り上がっていますね。
でも途中から自分の苦労や成果自慢になっている気も…
ムカついたことがあって書こうかなと思ったけど、なんか書き込み辛いです。
2007年4月9日 02:26
面接担当者の1人
さん
(05卒)
＞hillさんへ
「電器の産業」とのことで、指摘の面接はうちではないので安心しました。
某超大手とのことですから、面接担当者も複数いたのではないですか？
たまたま、しょーもない担当者にあたったのかもしれません。
「説明会の時点で社員の方になんの魅力も感じなかった。人事の方からもなんにも感じませんでした。」、
ということですから、下手に面接がうまく進んで、就職後に「こんなはずでは...」と悩むより、良いではないですか。
許してあげましょうよ。
2007年4月9日 00:02
こいち
さん
(08卒)
＞うさぎさんへ
そもそも根本的な原因は、「たしかに挫折はしてません。」と答えてしまったことだと思います。
挫折しないように頑張ってきたのなら、そのことを話すべきだったと思います。
面接官は『何も苦労しないで今まで育ってきたのか？』ということを聞きたかったのではないでしょうか。
2007年4月8日 21:16
面接担当者の1人
さん
(05卒)
＞ポレポレさんへ
研究に苦労することは、挫折とは言いません。私のキャリアも研究者がスタートですので、多少は理解できます
（今はビジネスが仕事の中心ですが、Ph.D.です）。
ちなみに、ポレポレさんは、NatureやScienceにpublishしたことがあるのですか？
だとしたら、私よりも努力&苦労して成功した研究者なのでしょうし、研究というものを私よりも理解しているのでしょう。
私がpublishしたpaperは、Cancer ResやBloodですので、各分野のtop journalですが、前述の総合誌にはsubmitしたこともありません。
逆に言うと、インパクト・ファクターが2桁となるjournal以外なら、挫折することなくpublishできます。
18時間×365日の結果を、どこのjournalにpublishしたのですか？
そして、私の能力の有無は別として、1部上場の大手企業の部長には、あまり役に立たない人はいないと思いますよ
（ポレポレさんと名刺交換してみたいものです）。
繰り返しますが、私自身は「挫折したことが無い」とは一行も書いていません。
世の中には、面接に場において「エピソードを語るような挫折経験の無い人もいるでしょう」、ということです。
多様性のある世の中を理解できないようでは、先が思いやられます。
＞他の方へ
今回のケースは、自分の持つ常識が世の中の常識と思っている人が多い好例だと思います。
まあ、「挫折した経験」を面接の場で問われて、思い当たるようなエピソードが無い場合、
「鉄棒の逆上がりができず、泣いたことがあります。1ヶ月くらい、放課後練習して出きるようになりました」、
と語れる程度のアドリブが出来ると面接もスムーズかもしれません。 ユーモアも必要です。
この部分だけは、ポレポレさんのコメントも理解できます。
2007年4月8日 20:23
ポレポレ
さん
(07卒)
＞ayumiさんへ
どんなに順調に進んでいる人でも、挫折を経験していなかったら、仕事でつまづいたときに、本当に責任を持ってやってくれるかが疑問に感じる。
普段、順調な分、つまずいたらつまずいたままなのかなぁと思ってしまう。
挫折したとき、、どういうプロセスを経て乗り越えたかが一番大事で、端から見て「それが挫折？」と思われそうなことでも、本当にあなたが挫折して乗り越えたのなら言ったほうがいい。
一番、ダメなのは「挫折をしたことはありません」という回答。20数年間生きていてこの答えはまずいと思う。
俺には、質問に対しての「逆切れ」か「考えるのが面倒なので質問放棄」か「目標設定の低い人」にしか見えない。
こんな人に、仕事を安心して任せれるわけない。
あと、「あなたには一生理解できないだろうけど」と書いたけどこれは嫌味な意味で書いたわけではない。
本当に、研究している人にしか分からないものなんだよ、このつらさは。その研究に携わったことのない人や分野の違う研究をしている人が、その研究の本当の「苦労」なんて理解できないでしょ。そりゃ、「データー量が多くて大変そうだな」とか「よくこの結論まで導けたものだな」とかぐらいは思うかもしれないけど。一つ一つの試行錯誤の苦しみなんて、その分野の人しか分からないものだよ。
前にも書いたけど、おれ自身、研究する前は教授に追い詰められて大学を出て行く先輩を見て、「できない人なのかな？」「根性が足りない人」とかいう白目で見ていた。
実際、研究をしてみて始めて分かったよ、先輩のつらさや自分の置かれている状況を。
そういう意味で書いたので、別にあなたを馬鹿にして書いたわけではないことをご了承ください。
端から見て「その程度で挫折？」と思われるような経験でも、挫折したのなら胸を張って言えばいい。おどおどして答えられたら、余計、疑問視してみてしまう。
どうせ、面接官は、その人の置かれている状況下や挫折の苦労なんて1割程度しか理解できないのだから。
どのような考えを持って、つまづいたとき解決できるかだけだよ、面接官が知りたいのは。
即答で「挫折経験なし」という答え方は、あまりにも短絡的で、空気の読めない人がいう言葉だと思う。
2007年4月8日 11:35
purple
さん
(08卒)
＞ayumiさんへ
気にする事ないと思います。挫折した人が必ずしも有能な人間であるという訳じゃない。挫折した＝メンタルが弱いと考える人もいるはずです。
無責任な発言に聞こえるかも知れませんが、歩んできた道は人それぞれなんですよ。確かにポレポレさんの挫折の体験は、すごいと思います。私には分からない世界なので、純粋に尊敬します。
でもayumiさんはポレポレさんではないんです。だからそんな挫折を経験したかって人によってそれぞれです。比較して落ち込んでたらダメです！！
もしかしたら、困難があっても「挫折」と受け止めず、解決するまで頑張っていたのではありませんか？
誰だって生きてるんですから、何かしらの挫折、困難な出来事には遭遇してると思います。挫折、といって片付けてしまわない程、メンタルの強い人間だっていると思います！！！
2007年4月8日 02:39
ayumi
さん
(08卒)
＞ポレポレさんへ
そうなんですね。納得です！
あなたには一生理解できないだろうけど
↑
とか多少いらない部分ありますが・・；
その経験なら挫折を克服した経験に十分値すると思います。でもやっぱり
皆が皆あなたのように胸を張って言える経験をしてる訳ではないですからね～。
「そんな些細な事で挫折？」とか思われそうで
悩んじゃいます・・
2007年4月7日 23:44
banana子
さん
(08卒)
つばきさんの言う通りだと思いますし、いろんな人がいていいと思います。挫折したことがない人生を歩んでいる人だってたくさんいるはずです。毎日挫折してた…って方がびっくりです。
2007年4月7日 21:44
hill
さん
(08卒)
選考のあとに腹が立ったのは初めてです！！
某超大手「電器の産業」の1次選考行ってきたんですが、
みん就のその会社見ると面接で聞かれる内容が全く違いました。
みんなは普通の面接（志望動機・自己PR・やりたいことetcを聞かれる）だったようですが、
私が受けたみんなと同じ質問は「研究内容について簡単に説明」
だけで、思い出してメモにできないくらい抽象的な質問でした。
落とすのが目的の「やっつけ面接」にしか思えませんでした。
それならそれでESの時点で落として欲しかったです。
マジでクソでした。
大手も考え物ですね。安易に大手を受けるのはいけない。
説明会の時点で社員の方になんの魅力も感じなかったのですが
今回、人事の方からもなんにも感じませんでした。
社風が合わないってこういうことですかね。
残念であると同時に企業イメージガタ落ち。
まさか私がこの掲示板にマジ書き込みする日が来るとは！
みなさん、このムカムカを次に活かせるように
モチベーションあげてがんばりましょう！！
2007年4月7日 17:42
ポレポレ
さん
(07卒)
＞面接担当者の1人さんへ
てんてんさんに返したその言葉、松下幸之助とか本田宋一郎の前でも言えますか？
たぶん彼らは、あなたのことを「役に立たない管理職」というでしょう。
そもそも、
＞私は、大手企業の管理職ですので、仕事の与え方については、多分、てんてんさんより理解しているつもりです。
こんな発言をするような管理職はいないと思う。
2007年4月7日 00:08
ポレポレ
さん
(07卒)
＞ayumiさんへ
確かに勉強でも挫折したことぐらいあるだろうとは書いたけど、受験かい（笑）。大学時挫折もなくすごしてきたの？別にそれしか語れないのならそれでいいですけど。
俺は研究だ。一日18時間以上研究してきて毎日挫折していたよ。実験しては結果が出ないという日々が1年合ったからね。
たぶん、これだけは研究者しか分からないことだよ、あなたには一生理解できないだろうけど。
俺も研究を始める前までは「研究結果がでなくてもプラス思考で行けば何とかなる」「結果がでなくてもあきらめない心が大事だ」ぐらいしか考えていなかったから。よくこんな軽はずみなことを言えたものだと、今ではゾッとするけどね。
実際、研究してはじめて分かったよ。
自分のおごり、能力、・・・・。
365日、24時間体制で実験していても結果が出ない苦しみなんて研究に携わったものでないと想像すらできないと思う。勉強して休憩して・・・とかではなく、缶詰状態で実験していたから頭がおかしくなりそうだった。
毎日の朝のディスカッション、3ヶ日報告、週間報告、月刊報告、3ヶ月報告、半期報告、一年報告・・・・報告のたびに「今日は△△の手法をもちいて実験しましたが、残念ながら結果が出ませんでした。次は○○の計画で進めてみます」これが365日休みなしでつづいたよ。
毎日、毎日、ボロカスに教授に怒鳴られていたよ。別に実験をミスしたとかじゃないよ。
的確な理論のもと、的確に実験していても結果が出ないときっていうのがあるんだよ。そういう時は、計画を組みなおすか、別ルートで行うか、手当たりしだい何千というサンプルを測定するしかないんだ。当然、一日やそこらでできるわけがない。下手すれば3ヶ月ぐらい時間がかかる。教授もそこらへんを分かっていて、毎日毎日俺を叱責する。理論上どうしても一日で結果が出るはずもないのに、あえて毎日毎日結果を求める。教授いわく、そうやって研究者は育つとさ。
ちなみに俺とこの研究室、新しく入ってくる4回生の内、たたt3ヶ月以内で20％は大学中退の道を選び、30％のやつはノイローゼになって登校拒否するぐらい、教授が生徒を追い込む研究室だから。
残りの50％のやつも、大学院時代で挫折して中退するやつが多い。不思議と毎年これが全くといっていいほど問題にならない。いわゆる理系社会に繁栄しているアカハラ研究室ね。
大学院時代は、ずっと「俺は研究者に向いていないのかな」と自問自答の連続だったよ。いくら的確な実験をしていても、不思議とそういう風に思えてくるんだよ。
一年間、こんな調子で研究者としての自身やプライドをことごとく打ち砕かれながらも、365日一日も休まずに一日18時間以上研究していたよ。もちろん家では明日の実験計画を練ったりもするから、睡眠時間なんてほとんどなかったと思う。ぼろぼろになりながら一年間研究し続けてきて、やっと目的のシグナルが見えたときは泣いたよ一日中。ぬぐってもぬぐっても涙が止まらなかったね。「あぁ、やっと報われた」って。
今は就職して、気楽にすごしているけど、やっぱり思うのは「挫折したことのない人はうぬぼれ屋が多い」「挫折のない人はただの怠け者」しか思えないね。
サークルでも、勉強でも挫折して這い上がってきた人はやっぱり凄いと思うよ。
2007年4月6日 23:53
kuro
さん
(08卒)
ムカつくことかどうか分からないですけど、面接中、自分は気
になっていることがあるのですが、
面接官が面接中、足を組みながら面接をしている
のが気になるのですが、私が神経質すぎるのでしょうか？
皆さんは、面接官が足を組みながら面接をしているのは気にな
りませんか？
2007年4月6日 21:22
つばき
さん
(02卒)
＞うさぎさんへ
端から見て確かにその面接は酷いと思います。
確かにそこまで言われるとむかつくはずです。
でも、もしかしたら、そこからあなたの熱意や、論理性（うまく言いくるめられるか等）みたかっただけかも？
どこを受けられたのかわからないですが、一社会人（それも人を選抜する人事や役員）がむやみやたらに暴言はくとは思えないですし。
またみなさんの討論になってる、
挫折したことがない＝目標設定が極端に低い怠け者
これも一理あると思います。先を読んで、無理そうなことは避ける保守的な人はいくら出来がよくても、挫折しないと思います。
ただ、高いハードルを大きな努力で越えてきている挫折をしたことないひともいると思うので、一概にはいえないですよね。
2007年4月6日 15:52
ayumi
さん
(08卒)
挫折したことがない＝今は最高の自分 って。
訳わかんない論理ですね・・笑
2007年4月6日 12:46
面接担当者の1人
さん
(05卒)
＞てんてんさんへ
自分に問いかけてみました（挫折したことが無いのは、私ではないのですが...）。
「じゃあ今の君は、最高の自分なんだね」⇒子供の頃から憧れていた職業に従事しています。
「じゃあウチを受ける前にはどこも落ちてない？」⇒大学院卒で、教授の紹介先に入りました（落ちた経験はありません）。
「部活で負けたことはないの？」⇒勝ち負けのある部活動の経験はありません。
「怪我で落ち込んだ事や事故に遭った事は？」⇒怪我をしたことはありますが、怪我＝挫折ではありません。事故に遭ったことはありません。
「親戚が死んだ時、悲しくならなかった？」⇒親戚の死を悲しむことは、挫折とは言いません。
「資格試験も全て一発合格か？」⇒幾つかの国家資格を有していますが、全て一発合格です。
「質問ってのは人間の主観で感じるもの」ではありません。主観で感じるものであれば、コミュニケーションが成り立ちません。
少なくとも、上記の質問には挫折という単語に対して、不適切な事例が挙げられています。
挫折した経験を問われて、親戚の死の悲しみを答える学生がいたら、私が面接担当者なら落とします。
私は、大手企業の管理職ですので、仕事の与え方については、多分、てんてんさんより理解しているつもりです。
また、私自身は、上記に挙げられていない挫折経験はあります（何かはナイショ）。
これで回答になっているでしょうか。
2007年4月6日 01:25
てんてん
さん
(08卒)
＞面接担当者の1人さんへ
「じゃあ今の君は、最高の自分なんだね」
「じゃあウチを受ける前にはどこも落ちてない？」
「部活で負けたことはないの？」
「怪我で落ち込んだ事や事故に遭った事は？」
「親戚が死んだ時、悲しくならなかった？」
「資格試験も全て一発合格か？」
自分に問いかけてみろよ。まず、企業から見て、
「じゃあこの学生はリスクを負う仕事を任せられないな。だって乗り越え方を知らないんだから」
って話になるじゃんか。辞書の意味じゃなくて、質問ってのは人間の主観で感じるもんじゃないの
2007年4月5日 22:17
ayumi
さん
(08卒)
＞ポレポレさんへ
主観で考えすぎじゃないですか？
一人一人人生は違うんだからそんな決めつけはおかしいと思います。
挫折という言葉の捉え方次第ですよ。
例として大学受験において、必死で努力して頑張って
目標の大学に入れた。どこも落ちなかった。
・・これではだめなんでしょうか？
その過程において勉強なんてもうしたくない・・と思うこともあったとします。私の場合それは挫折とは捉えません。
誰でもそんな感情は当たり前に持つでしょうから。
あなたはどのような類の挫折をしたのでしょうか？
純粋に教えてほしいと思ってます。
2007年4月5日 22:13
ポレポレ
さん
(07卒)
＞面接担当者の1人さんへ
常識で考えろ。
20数年生きていて、一回も挫折のない人間なんてやばいだろう。
2007年4月5日 18:11
面接担当者の1人
さん
(05卒)
＞ポレポレさんへ
＞うさぎさんへ
「挫折したことのないように努力してきた＝目標設定が極端に低い怠け者」は、極論ですよ。
目標がけっこう高くても、努力してクリアすることは可能だと思います。
全ての人が、プロ野球選手やオリンピック選手となることを目標にしなくても良いのでは？
挫折の意味は、「仕事や計画などが、中途で失敗しだめになること。また、そのために意欲・気力をなくすこと。」です。
経済的に不自由なく育ち、頭脳&運動能力に恵まれれば、挫折しないこともあるでしょう
（お嬢様っぽい、ということは容姿にも恵まれてます？ だとしたら、うらやましいなあ）。
また、裕福だからハングリー精神がないなんて馬鹿な発想する面接担当者は、コンプレックスの固まりなのでしょうね。
金持ちは、更に金持ちになりたいものです（”ハングリー”なんて品の無い表現とは違いますが）。
2007年4月4日 22:39
ポレポレ
さん
(07卒)
＞うさぎさんへ
どんなことでも挫折ぐらい味わうだろう
金メダルの谷良子でも挫折しまくりだよ。
プロのイチローでも。
一流の科学者や学者だって。
その道の頂点に君臨している人、トップの人でも、挫折を味わっているのに、アマ以下の俺らが挫折しないわけがない。
上が何万人といるだろw
勉強にしろ、仕事にしろ、サークルにしろ、挫折をしたことのない人はただの怠け者だよ。
怠けているから現状に満足しているのだよ。
挫折したことのないように努力してきた＝目標設定が極端に低い怠け者
君が採用されないのは当たり前。
2007年4月4日 18:44
うさぎ
さん
(08卒)
今日の面接。
「○さんって今までの学歴見ると順調だし、お嬢様っぽいから苦労も挫折もしてないでしょ、うちの会社には向いてないと思うよ。」
…って4次面接で言われた。4次まで引っ張ったあげく。
仕方ないので正直に「たしかに挫折はしてません。」って言ってみたけど、よく考えれば挫折しないように努力してきたんですけど、挫折してたほうが良かったですかね？？
そして家庭の経済状況まで聞かれ、「裕福でしょ。ハングリー精神がね…。」プライバシー侵害してます。「それでも御社が！！」って思えるわけない。私がどうのこうの、なら我慢するけど、家庭状況をダシにされては不快極まりなかったです。
2007年4月3日 23:55
pio
さん
(08卒)
かなり志望度高めの企業の書類選考結果が、一人暮らしをしているアパートの方に郵送で来てました。しかも合格でした。
実家を拠点に就職活動しているので、何の連絡もないし書類選考で落ちたと思ってました。指定されてた一次面接の日時を知る良しも無く選考を受けれませんでした。
説明会で、郵送で結果報告すると言ってくれてれば、絶対帰省先に送るように頼んだはずです！
こんな形で選考を受けれなかったなんて納得いかないです！
人事も頭働かせて欲しい！説明会会場からして実家拠点で就活してるって分かるだろ！実家から一人暮らししてる所まで新幹線で4時間以上かかるんだし、春休みだしさあ。
イライラと悔しさが止まらない…！
さっき勢いで人事に電話しちゃいました(^▽^)当然一次選考の日程はもう無いですが、もうそんなことより一言言ってやりたくて…(;_;)
したら何か一応誤られたけど、相手にされてない感があり、さらに悔しくなりました。所詮若造が甘ったれた事を言ってると思われたんだろなあ。
ああ悔しいい。。。(;_;)(;_;)
2007年4月2日 11:43
ジュン
さん
(08卒)
今日の話。
一次試験がありました。
それが終わった後、その部屋で合否の発表の説明の後、解散しました。
そして、その部屋で見た光景。
まず、速攻、携帯取り出してメール見ている奴発見。
「はぁ？」
受ける気あるのかな？と思ったり、(せめて、試験会場出てから見ろよ・・・)
後は、試験をスーツの上着を脱いで、腕まくって受けている奴もいたなぁ・・・
これいいのかなぁ？
しょーもないことだけど、少し腹立った。真面目に受けてる自分が馬鹿馬鹿しく見えて。
2007年4月1日 21:09
hill
さん
(08卒)
あるある。
企業って女みたいだね。気まぐれで思わせぶりで。
就活がお見合いだとか結婚だとか、
よく例えたもんだよね。
Mじゃないと耐えられないよ（笑）
2007年4月1日 18:13
neka_a
さん
(08卒)
本日某大手出版社の不合格メールが23時30分過ぎにきました。
30日までには連絡するとのことでした。
確かに30日ではありますが、遅すぎると思いました。
ここの書き込みを見れば通過者の方には数日前には連絡しているようです。不合格の人には連絡がギリギリでもイイと思っているのでしょうか。今後の予定の調節もできず、ずっと連絡を待っていました。
会社側の都合も分からず不適切な書き込みかもしれませんが、とても好きな会社だったので残念です。
2007年3月30日 23:56
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そこの企業での最終は集団面接（学生6人、人事2人）でした。
最終の一つ前の集団面接（学生4人、人事2人）より学生の人数は多いし。
時間は一人五分くらいだし。
さらに、聞いてくることは就職活動の状況オンリー。
なぜか、ものすごい圧迫面接。
隣の学生の子なんて人事の人と討論始めちゃうし。
人事がこの面接で何を見てるのかは分からんけど、学生のほうからすればものすごい感じが悪いです。
今までのGDや面接では何を見てたの？って感じやし。
しかも交通費、支給しないし。
ほんと終わってたわ。もーそこにはいかね。
予定は会社が組むし、
ESで聞くことも無い。
予定がかみ合わなくなったときに、問題が生じるなら事前にできることがないか考えてみただけ。
でも、そうそう、無理なの。
だから、縁なんじゃないかなあって…＾＾；
確かに、自分の気持ちが一番だけど、何が縁かなんてわからないんだよなあ、、、
これは、就活でムカムカしないコツかも。
日程調整できるときって、多分、連絡が先陣で、連絡してない後の人と入れ替えてみたり、ほんっと、たまたま、空きがあったり
では？？？
一生懸命考えてくれてる、
それもまた一理ありかもね。
ESの段階で予定聞かれても学生も困るでしょ…普通。
しかもそんなことしたら時間かかるし、面倒極まりないw
採用面接が会社主導でなくて、学生主導になる？
考えられない。だって、会社が採用するんですから。
でも、途中で日程調整してくれる会社とそうでない会社
の2つがある。この差は、一体…
某食品会社で一次選考の結果は合否関わらず書類でお知らせするといわれた。
掲示板を見ていると合格者には一週間ほどで書類が届いている様子。(期限は選考から約3週間)
その時点で自分が通らなかったことは推測できるが
言われていた日を過ぎても結果がこない。
落ちていることでムカムカしているのではない。
この時期忙しいのも分かる。
ただ「合否関わらずお知らせする」と言い切ったからには
それをきちんと実行するのが常識だと思うこのごろ。
これって約束を守るという基本的なことじゃないのかな。
今日面接の不合格通知がメールで届いたんです。それ自体は普通なのですが、「応募書類はこちらで破棄します。郵送でも結果をお送りしますのでご確認ください」とかいてありました。
わざわざ、郵送もしなくてもいいのに。嫌がらせやん！て思ってしまった…
スケジュール組むのって誰かが主導でやらなきゃ総崩れするもんだから、採用面接に関しては会社主導でやるしかないっしょ。
ESで学生さんに希望聞いといて組む…？？？
そんなのをパズルのように当てはめてる時間ない。
っていうか、じゃんじゃん希望書く勇気あるか？
結局のところ、
空いてる日をたまたま埋めるようになっても縁。
第一志望群とかぶっても縁。
じゃない？？
新規書き込みへの妨害行為ですね。
私や、たろさんのような価値観で考える人もいる、
あなたのような価値観で考える人もいる。
要は、人それぞれですよ。
ここでは、そのひとそれぞれの「価値観」を
ぶつける場なのでは？それでストレス発散したりとか。
こんなとこで人の価値観真っ向から否定してどうするつもり
ですか？言い方気をつけたほうがいいと思いますよ。
それに私が言いたいのは、自分のスケジュール云々では
なくて、日程の調整をとってくれる会社は、人を大切にする会社なんじゃないかな～ということですけど…。
まあ、これも一個人の見方です。
この掲示板を通して人は、それぞれ見方が違うということ
それぞれの価値観があるということお分かりいただけましたか？
ほえほえさんのお力になれていれば幸いです
どこまで調整してくれれば満足するのですか？
企業側にも都合と言うものがありますので、学生の希望が100％通ることはありません。
あなたが採用担当者が忙しいことを気にもしていない（とも受け取れる発言をしている）のと同様、あなたが別件で忙しいことはその企業側には関係がありません。
＞挫折
（失敗などをして）心が挫けてしまうことを挫折と言います。
要は、乗り越えられなかったことを挫折と言うんです。
挫折を乗り越えた？乗り越えたのか、乗り越えられなかったのかどっちだよ！！
出た発言。
が、通過。
二次面接にて違う方。
学歴に「○○県立」と書いたのに
「あ。ここ私立だよね！」
これまた履歴書あんま見てない発言。
で、落とされました。
高速バスを利用して大都市まで面接に行った帰り。
私と同じくリクルート姿の女の子がいました。
バスが到着するまで彼女は近くをウロウロしてるのを見ていました。
バスに乗ってすぐ、彼女は携帯で電話を始めました。
自分でかけて、です。
高速バスで内での携帯使用って、
うるさいし大変迷惑行為なんです。
相手は明らかに友達か彼氏みたいな話し方でした。
電話を切ったと同時ぐらいに、
彼女に電話がかかってきました。
ものすごく嬉しそうな声。
「今、大丈夫です。」
おーい、今バスのなかだぞー!!
「御社が第一志望ですぅ」
あ、内定出たんだね、おめでとう。
内定通知の電話は仕方がない、かもしれないよ。
だけどね、バスの中で平気で電話する人に内定出たってことがムカつくんですよ。
マナー違反な人を見抜けない企業ってどうよって。
その内定通知の電話を切ったあと、
彼女はまた電話をかけました。
バスに乗る前に時間あったのに、何で電話済ませておかないのかな…
とかなりムカムカした日でした。
それ分かります～！
私も今日、ある企業から面接の連絡きたのですが、
企：「いきなりですが明日大丈夫ですか？」
私：（えっ…明日！？他社の選考が…）「明日はちょっと
予定がありまして…」
企：「じゃああさっては？」
私：（えっ…あさっても他社の面接が…）
「あさってもちょっと…」
企：「では、こちらとしては、もう日程の準備はできません ので」
私：「分かりました。」
まあ、うちが第一志望なら他社の選考なんて断れるでしょ？とゆうことだと思うけど、その会社受けて、確実に内定くれるんだったら、他社断っても受けるけど、その保証はないし…。
日程選べなかったり、調整してくれない会社って、確かに学生への配慮が欠けてると思います。
人を大切にしない会社なんでしょうかね…
それはひどいですね；
面接は公平に行って欲しいものですね。
他の企業でまたそうならないことを祈りたいですね。
自分には形式的な質問で「あ、そう」みたいな感じで済まされてしまいました…
貴重な時間と高い交通費払って行ってるんだからそんな素振りは見せてほしくなかったです（；；）
今面接中なんだから今大丈夫じゃないでしょ!!って突っ込みたくなりました。
ムカムカ。
どうにもこうにも気持ちがおさまらないので書かせていただきます＞＜
本日、けっこう落とされると噂のある企業からES通過のお電話を頂きました！！
が、2日後に面接と言われ都合がつかないと言ったら「ご縁がなかったということで」と言われ終了・・・。
先に選考の予約が入っていた企業（こちらはすでにES,一次面接通過）も、今日連絡を頂いた企業もどちらもかなり志望度が高かったので悲しいやら悔しいやら・・・。
他社を切ってまで行く勇気のなかった私が一番いけないんだろうけど愚痴らせてください・・・。
この忙しい時期にいきなり連絡されたって都合つかないんだよバカ！2日後の予定なんてとっくに入ってるんだよ！人を大事にするとか言うならそれなりの対応しろ！
少しすっきりしたー
脱線しているのは確かですので、やめます。
荒らすような形になって申しわけございませんでした。
それでは。
ポレポレさんや面接担当者の一人さんが、学生時代すごく努力されたことはわかりました。それぞれの専門分野に誤った認識をされて、だまっていられなくなったのかなと推測します。
でも、当初の議題とはどんどんずれてますよね。
ここは大多数の人が見る掲示板です。個人間の子供っぽい言い争いはそろそろやめてほしいです。
あと、むやみに人を馬鹿にしたような書き込みは見てて不快です…。
この掲示板ってなんのためにあるのでしょう？
人をバカにするため？
自分の学歴を自慢するため？
違うと思います。
場所を考えてはいかがでしょうか？
＞ポレポレさん
あなたの言うことには、もっともだと思うこともあります。
高い目標に向けがんばっているからこそ挫折があるんですよね。
でもあなたの書き方は思いやりが少し欠けていませんか？
言い方とか、伝え方とか、大切だということをあなたの書き込みから学びました。
ここはムカムカ体験談の掲示板ですし、書き込みにくい状況にもなっているようですしね。
レスありがとうございました！
現在はかなりすっきりしています。
いろいろな大手の採用に関する反応を見ていて
大手を安易に受けるのも考え物だなぁ・・・と思いつつ、
志望度の高い別会社で最終選考へ進めることになり
ハッピーハッピーです！
切り替えは早い方なので
いろんな経験を吸収して次に活かしたいと思います。
経験はしたほうがいいですよね！
あれは実は圧迫面接だったのかな、なんて思いつつ、
もしそうなら本人は気づいてません・・・（笑）
nature materialsです。
IFは14ってとこでしょうか。
これ以外にもう2報あります。
頭の悪いあなたにひとつ言っておきます。生物系、医学系でのインパクトファクターを持ち出さないでください。
この手の雑誌はインパクトファクターが暴落しています。
たとえば、医学系ではIFが50以上と、nature, scienceよりはるかにしのぐ雑誌がありますよね。
J. B. C.みたいな糞雑誌でも7, 8近くあります。
EMBOなら20、Cellなら30以上。
インパクトファクターの算出方法は当然知っていると思うけど、この計算方法には盲点があります。
各分野のトップジャーナルでも化学系なら9、 物理系なら14、数学系ならたった1.6（それぞれ総合誌は除く）
つまり、分野間で見比べられないのですよ。
4回生でも分かるはずなんですが、ポスドクのあなたは分からないようですね。
このことを踏まえたうえで議論しているのですかね、ポス毒ならもう少しましな書き込みができないのでしょうか？
普通、ポスドクぐらいなら、IFより被引用件数を気にすると思うのですが。
僕の分野は無機化学なので、あなたの分野と比べられてもねw
分野も違うのに、「インパクトファクターが2桁以上」とか馬鹿丸出しですね。
うちの研究室もあなたみたいに馬鹿なポス毒がいました。
ポスドク首になったから、企業に逃げたのですか？
アカデミックな世界に残れなかったのですか？
教授の推薦だそうですが、本当にいい人材なら教授が助手か講師にするでしょう、お荷物だったのですか？
＞ちなみに、ポレポレさんは、NatureやScienceにpublishしたことがあるのですか？
だとしたら、私よりも努力&苦労して成功した研究者なのでしょうし、研究というものを私よりも理解しているのでしょう。
この意味が分からない。分野も違うのに何をもって上下を決めているのか？
総合誌だからとでも言いたいのでしょうか。
馬鹿丸出しなポスドクさんですね。
採用担当者ということですが、まさか人事ではないですよね。技術者としての採用担当ですよね。
ポストクで人事って、左遷ですからw
気にせず書き込んでくださいよ！！
私も選考等でどんなことがあるのか、色々お話聞かせてもらいたいです！！
それにムカついても書き込むだけで何だかスッキリしますよ♪私も他の掲示板で愚痴っちゃいましたWWW
ごもっとも！ 新規書き込みへの妨害行為になっていますね。
失礼しました。 反省、平謝り！
でも途中から自分の苦労や成果自慢になっている気も…
ムカついたことがあって書こうかなと思ったけど、なんか書き込み辛いです。
「電器の産業」とのことで、指摘の面接はうちではないので安心しました。
某超大手とのことですから、面接担当者も複数いたのではないですか？
たまたま、しょーもない担当者にあたったのかもしれません。
「説明会の時点で社員の方になんの魅力も感じなかった。人事の方からもなんにも感じませんでした。」、
ということですから、下手に面接がうまく進んで、就職後に「こんなはずでは...」と悩むより、良いではないですか。
許してあげましょうよ。
そもそも根本的な原因は、「たしかに挫折はしてません。」と答えてしまったことだと思います。
挫折しないように頑張ってきたのなら、そのことを話すべきだったと思います。
面接官は『何も苦労しないで今まで育ってきたのか？』ということを聞きたかったのではないでしょうか。
研究に苦労することは、挫折とは言いません。私のキャリアも研究者がスタートですので、多少は理解できます
（今はビジネスが仕事の中心ですが、Ph.D.です）。
ちなみに、ポレポレさんは、NatureやScienceにpublishしたことがあるのですか？
だとしたら、私よりも努力&苦労して成功した研究者なのでしょうし、研究というものを私よりも理解しているのでしょう。
私がpublishしたpaperは、Cancer ResやBloodですので、各分野のtop journalですが、前述の総合誌にはsubmitしたこともありません。
逆に言うと、インパクト・ファクターが2桁となるjournal以外なら、挫折することなくpublishできます。
18時間×365日の結果を、どこのjournalにpublishしたのですか？
そして、私の能力の有無は別として、1部上場の大手企業の部長には、あまり役に立たない人はいないと思いますよ
（ポレポレさんと名刺交換してみたいものです）。
繰り返しますが、私自身は「挫折したことが無い」とは一行も書いていません。
世の中には、面接に場において「エピソードを語るような挫折経験の無い人もいるでしょう」、ということです。
多様性のある世の中を理解できないようでは、先が思いやられます。
＞他の方へ
今回のケースは、自分の持つ常識が世の中の常識と思っている人が多い好例だと思います。
まあ、「挫折した経験」を面接の場で問われて、思い当たるようなエピソードが無い場合、
「鉄棒の逆上がりができず、泣いたことがあります。1ヶ月くらい、放課後練習して出きるようになりました」、
と語れる程度のアドリブが出来ると面接もスムーズかもしれません。 ユーモアも必要です。
この部分だけは、ポレポレさんのコメントも理解できます。
どんなに順調に進んでいる人でも、挫折を経験していなかったら、仕事でつまづいたときに、本当に責任を持ってやってくれるかが疑問に感じる。
普段、順調な分、つまずいたらつまずいたままなのかなぁと思ってしまう。
挫折したとき、、どういうプロセスを経て乗り越えたかが一番大事で、端から見て「それが挫折？」と思われそうなことでも、本当にあなたが挫折して乗り越えたのなら言ったほうがいい。
一番、ダメなのは「挫折をしたことはありません」という回答。20数年間生きていてこの答えはまずいと思う。
俺には、質問に対しての「逆切れ」か「考えるのが面倒なので質問放棄」か「目標設定の低い人」にしか見えない。
こんな人に、仕事を安心して任せれるわけない。
あと、「あなたには一生理解できないだろうけど」と書いたけどこれは嫌味な意味で書いたわけではない。
本当に、研究している人にしか分からないものなんだよ、このつらさは。その研究に携わったことのない人や分野の違う研究をしている人が、その研究の本当の「苦労」なんて理解できないでしょ。そりゃ、「データー量が多くて大変そうだな」とか「よくこの結論まで導けたものだな」とかぐらいは思うかもしれないけど。一つ一つの試行錯誤の苦しみなんて、その分野の人しか分からないものだよ。
前にも書いたけど、おれ自身、研究する前は教授に追い詰められて大学を出て行く先輩を見て、「できない人なのかな？」「根性が足りない人」とかいう白目で見ていた。
実際、研究をしてみて始めて分かったよ、先輩のつらさや自分の置かれている状況を。
そういう意味で書いたので、別にあなたを馬鹿にして書いたわけではないことをご了承ください。
端から見て「その程度で挫折？」と思われるような経験でも、挫折したのなら胸を張って言えばいい。おどおどして答えられたら、余計、疑問視してみてしまう。
どうせ、面接官は、その人の置かれている状況下や挫折の苦労なんて1割程度しか理解できないのだから。
どのような考えを持って、つまづいたとき解決できるかだけだよ、面接官が知りたいのは。
即答で「挫折経験なし」という答え方は、あまりにも短絡的で、空気の読めない人がいう言葉だと思う。
気にする事ないと思います。挫折した人が必ずしも有能な人間であるという訳じゃない。挫折した＝メンタルが弱いと考える人もいるはずです。
無責任な発言に聞こえるかも知れませんが、歩んできた道は人それぞれなんですよ。確かにポレポレさんの挫折の体験は、すごいと思います。私には分からない世界なので、純粋に尊敬します。
でもayumiさんはポレポレさんではないんです。だからそんな挫折を経験したかって人によってそれぞれです。比較して落ち込んでたらダメです！！
もしかしたら、困難があっても「挫折」と受け止めず、解決するまで頑張っていたのではありませんか？
誰だって生きてるんですから、何かしらの挫折、困難な出来事には遭遇してると思います。挫折、といって片付けてしまわない程、メンタルの強い人間だっていると思います！！！
そうなんですね。納得です！
あなたには一生理解できないだろうけど
↑
とか多少いらない部分ありますが・・；
その経験なら挫折を克服した経験に十分値すると思います。でもやっぱり
皆が皆あなたのように胸を張って言える経験をしてる訳ではないですからね～。
「そんな些細な事で挫折？」とか思われそうで
悩んじゃいます・・
某超大手「電器の産業」の1次選考行ってきたんですが、
みん就のその会社見ると面接で聞かれる内容が全く違いました。
みんなは普通の面接（志望動機・自己PR・やりたいことetcを聞かれる）だったようですが、
私が受けたみんなと同じ質問は「研究内容について簡単に説明」
だけで、思い出してメモにできないくらい抽象的な質問でした。
落とすのが目的の「やっつけ面接」にしか思えませんでした。
それならそれでESの時点で落として欲しかったです。
マジでクソでした。
大手も考え物ですね。安易に大手を受けるのはいけない。
説明会の時点で社員の方になんの魅力も感じなかったのですが
今回、人事の方からもなんにも感じませんでした。
社風が合わないってこういうことですかね。
残念であると同時に企業イメージガタ落ち。
まさか私がこの掲示板にマジ書き込みする日が来るとは！
みなさん、このムカムカを次に活かせるように
モチベーションあげてがんばりましょう！！
てんてんさんに返したその言葉、松下幸之助とか本田宋一郎の前でも言えますか？
たぶん彼らは、あなたのことを「役に立たない管理職」というでしょう。
そもそも、
＞私は、大手企業の管理職ですので、仕事の与え方については、多分、てんてんさんより理解しているつもりです。
こんな発言をするような管理職はいないと思う。
確かに勉強でも挫折したことぐらいあるだろうとは書いたけど、受験かい（笑）。大学時挫折もなくすごしてきたの？別にそれしか語れないのならそれでいいですけど。
俺は研究だ。一日18時間以上研究してきて毎日挫折していたよ。実験しては結果が出ないという日々が1年合ったからね。
たぶん、これだけは研究者しか分からないことだよ、あなたには一生理解できないだろうけど。
俺も研究を始める前までは「研究結果がでなくてもプラス思考で行けば何とかなる」「結果がでなくてもあきらめない心が大事だ」ぐらいしか考えていなかったから。よくこんな軽はずみなことを言えたものだと、今ではゾッとするけどね。
実際、研究してはじめて分かったよ。
自分のおごり、能力、・・・・。
365日、24時間体制で実験していても結果が出ない苦しみなんて研究に携わったものでないと想像すらできないと思う。勉強して休憩して・・・とかではなく、缶詰状態で実験していたから頭がおかしくなりそうだった。
毎日の朝のディスカッション、3ヶ日報告、週間報告、月刊報告、3ヶ月報告、半期報告、一年報告・・・・報告のたびに「今日は△△の手法をもちいて実験しましたが、残念ながら結果が出ませんでした。次は○○の計画で進めてみます」これが365日休みなしでつづいたよ。
毎日、毎日、ボロカスに教授に怒鳴られていたよ。別に実験をミスしたとかじゃないよ。
的確な理論のもと、的確に実験していても結果が出ないときっていうのがあるんだよ。そういう時は、計画を組みなおすか、別ルートで行うか、手当たりしだい何千というサンプルを測定するしかないんだ。当然、一日やそこらでできるわけがない。下手すれば3ヶ月ぐらい時間がかかる。教授もそこらへんを分かっていて、毎日毎日俺を叱責する。理論上どうしても一日で結果が出るはずもないのに、あえて毎日毎日結果を求める。教授いわく、そうやって研究者は育つとさ。
ちなみに俺とこの研究室、新しく入ってくる4回生の内、たたt3ヶ月以内で20％は大学中退の道を選び、30％のやつはノイローゼになって登校拒否するぐらい、教授が生徒を追い込む研究室だから。
残りの50％のやつも、大学院時代で挫折して中退するやつが多い。不思議と毎年これが全くといっていいほど問題にならない。いわゆる理系社会に繁栄しているアカハラ研究室ね。
大学院時代は、ずっと「俺は研究者に向いていないのかな」と自問自答の連続だったよ。いくら的確な実験をしていても、不思議とそういう風に思えてくるんだよ。
一年間、こんな調子で研究者としての自身やプライドをことごとく打ち砕かれながらも、365日一日も休まずに一日18時間以上研究していたよ。もちろん家では明日の実験計画を練ったりもするから、睡眠時間なんてほとんどなかったと思う。ぼろぼろになりながら一年間研究し続けてきて、やっと目的のシグナルが見えたときは泣いたよ一日中。ぬぐってもぬぐっても涙が止まらなかったね。「あぁ、やっと報われた」って。
今は就職して、気楽にすごしているけど、やっぱり思うのは「挫折したことのない人はうぬぼれ屋が多い」「挫折のない人はただの怠け者」しか思えないね。
サークルでも、勉強でも挫折して這い上がってきた人はやっぱり凄いと思うよ。
になっていることがあるのですが、
面接官が面接中、足を組みながら面接をしている
のが気になるのですが、私が神経質すぎるのでしょうか？
皆さんは、面接官が足を組みながら面接をしているのは気にな
りませんか？
端から見て確かにその面接は酷いと思います。
確かにそこまで言われるとむかつくはずです。
でも、もしかしたら、そこからあなたの熱意や、論理性（うまく言いくるめられるか等）みたかっただけかも？
どこを受けられたのかわからないですが、一社会人（それも人を選抜する人事や役員）がむやみやたらに暴言はくとは思えないですし。
またみなさんの討論になってる、
挫折したことがない＝目標設定が極端に低い怠け者
これも一理あると思います。先を読んで、無理そうなことは避ける保守的な人はいくら出来がよくても、挫折しないと思います。
ただ、高いハードルを大きな努力で越えてきている挫折をしたことないひともいると思うので、一概にはいえないですよね。
訳わかんない論理ですね・・笑
自分に問いかけてみました（挫折したことが無いのは、私ではないのですが...）。
「じゃあ今の君は、最高の自分なんだね」⇒子供の頃から憧れていた職業に従事しています。
「じゃあウチを受ける前にはどこも落ちてない？」⇒大学院卒で、教授の紹介先に入りました（落ちた経験はありません）。
「部活で負けたことはないの？」⇒勝ち負けのある部活動の経験はありません。
「怪我で落ち込んだ事や事故に遭った事は？」⇒怪我をしたことはありますが、怪我＝挫折ではありません。事故に遭ったことはありません。
「親戚が死んだ時、悲しくならなかった？」⇒親戚の死を悲しむことは、挫折とは言いません。
「資格試験も全て一発合格か？」⇒幾つかの国家資格を有していますが、全て一発合格です。
「質問ってのは人間の主観で感じるもの」ではありません。主観で感じるものであれば、コミュニケーションが成り立ちません。
少なくとも、上記の質問には挫折という単語に対して、不適切な事例が挙げられています。
挫折した経験を問われて、親戚の死の悲しみを答える学生がいたら、私が面接担当者なら落とします。
私は、大手企業の管理職ですので、仕事の与え方については、多分、てんてんさんより理解しているつもりです。
また、私自身は、上記に挙げられていない挫折経験はあります（何かはナイショ）。
これで回答になっているでしょうか。
「じゃあ今の君は、最高の自分なんだね」
「じゃあウチを受ける前にはどこも落ちてない？」
「部活で負けたことはないの？」
「怪我で落ち込んだ事や事故に遭った事は？」
「親戚が死んだ時、悲しくならなかった？」
「資格試験も全て一発合格か？」
自分に問いかけてみろよ。まず、企業から見て、
「じゃあこの学生はリスクを負う仕事を任せられないな。だって乗り越え方を知らないんだから」
って話になるじゃんか。辞書の意味じゃなくて、質問ってのは人間の主観で感じるもんじゃないの
主観で考えすぎじゃないですか？
一人一人人生は違うんだからそんな決めつけはおかしいと思います。
挫折という言葉の捉え方次第ですよ。
例として大学受験において、必死で努力して頑張って
目標の大学に入れた。どこも落ちなかった。
・・これではだめなんでしょうか？
その過程において勉強なんてもうしたくない・・と思うこともあったとします。私の場合それは挫折とは捉えません。
誰でもそんな感情は当たり前に持つでしょうから。
あなたはどのような類の挫折をしたのでしょうか？
純粋に教えてほしいと思ってます。
常識で考えろ。
20数年生きていて、一回も挫折のない人間なんてやばいだろう。
＞うさぎさんへ
「挫折したことのないように努力してきた＝目標設定が極端に低い怠け者」は、極論ですよ。
目標がけっこう高くても、努力してクリアすることは可能だと思います。
全ての人が、プロ野球選手やオリンピック選手となることを目標にしなくても良いのでは？
挫折の意味は、「仕事や計画などが、中途で失敗しだめになること。また、そのために意欲・気力をなくすこと。」です。
経済的に不自由なく育ち、頭脳&運動能力に恵まれれば、挫折しないこともあるでしょう
（お嬢様っぽい、ということは容姿にも恵まれてます？ だとしたら、うらやましいなあ）。
また、裕福だからハングリー精神がないなんて馬鹿な発想する面接担当者は、コンプレックスの固まりなのでしょうね。
金持ちは、更に金持ちになりたいものです（”ハングリー”なんて品の無い表現とは違いますが）。
どんなことでも挫折ぐらい味わうだろう
金メダルの谷良子でも挫折しまくりだよ。
プロのイチローでも。
一流の科学者や学者だって。
その道の頂点に君臨している人、トップの人でも、挫折を味わっているのに、アマ以下の俺らが挫折しないわけがない。
上が何万人といるだろw
勉強にしろ、仕事にしろ、サークルにしろ、挫折をしたことのない人はただの怠け者だよ。
怠けているから現状に満足しているのだよ。
挫折したことのないように努力してきた＝目標設定が極端に低い怠け者
君が採用されないのは当たり前。
「○さんって今までの学歴見ると順調だし、お嬢様っぽいから苦労も挫折もしてないでしょ、うちの会社には向いてないと思うよ。」
…って4次面接で言われた。4次まで引っ張ったあげく。
仕方ないので正直に「たしかに挫折はしてません。」って言ってみたけど、よく考えれば挫折しないように努力してきたんですけど、挫折してたほうが良かったですかね？？
そして家庭の経済状況まで聞かれ、「裕福でしょ。ハングリー精神がね…。」プライバシー侵害してます。「それでも御社が！！」って思えるわけない。私がどうのこうの、なら我慢するけど、家庭状況をダシにされては不快極まりなかったです。
実家を拠点に就職活動しているので、何の連絡もないし書類選考で落ちたと思ってました。指定されてた一次面接の日時を知る良しも無く選考を受けれませんでした。
説明会で、郵送で結果報告すると言ってくれてれば、絶対帰省先に送るように頼んだはずです！
こんな形で選考を受けれなかったなんて納得いかないです！
人事も頭働かせて欲しい！説明会会場からして実家拠点で就活してるって分かるだろ！実家から一人暮らししてる所まで新幹線で4時間以上かかるんだし、春休みだしさあ。
イライラと悔しさが止まらない…！
さっき勢いで人事に電話しちゃいました(^▽^)当然一次選考の日程はもう無いですが、もうそんなことより一言言ってやりたくて…(;_;)
したら何か一応誤られたけど、相手にされてない感があり、さらに悔しくなりました。所詮若造が甘ったれた事を言ってると思われたんだろなあ。
ああ悔しいい。。。(;_;)(;_;)
一次試験がありました。
それが終わった後、その部屋で合否の発表の説明の後、解散しました。
そして、その部屋で見た光景。
まず、速攻、携帯取り出してメール見ている奴発見。
「はぁ？」
受ける気あるのかな？と思ったり、(せめて、試験会場出てから見ろよ・・・)
後は、試験をスーツの上着を脱いで、腕まくって受けている奴もいたなぁ・・・
これいいのかなぁ？
しょーもないことだけど、少し腹立った。真面目に受けてる自分が馬鹿馬鹿しく見えて。
企業って女みたいだね。気まぐれで思わせぶりで。
就活がお見合いだとか結婚だとか、
よく例えたもんだよね。
Mじゃないと耐えられないよ（笑）
30日までには連絡するとのことでした。
確かに30日ではありますが、遅すぎると思いました。
ここの書き込みを見れば通過者の方には数日前には連絡しているようです。不合格の人には連絡がギリギリでもイイと思っているのでしょうか。今後の予定の調節もできず、ずっと連絡を待っていました。
会社側の都合も分からず不適切な書き込みかもしれませんが、とても好きな会社だったので残念です。